Кладоискатель > Энциклопедия кладоискателя > Вопросы к ученым

Что за кладоискатель, если у него жена работает. Фильм "У Черного моря". Как копают на пляже в Сочи. Проблемы на Сочинских пляжах для новичка с металлоискателем. Находки копателей на пляже. Автор фильма Рудольф Кавчик
Подробнее...
Куда поехать на коп. Открытие кладоискательского сезона. Всякий раз, когда собираешься на коп, встает вопрос, а куда же поехать? Мы воспользовались старинными картами Рязанского наместничества 1790 года. Эти карты можно найти в интернете в свободном
Подробнее...
Где искать золото и золотые самородки. Золотодобыча своими руками. Глава 1. Автор Рудольф Кавчик. Современный старатель имеет лучшую оснащенность и может промывать не 1–2 куба породы в день, как дореволюционный старатель, а десятки, причем с меньшими
Подробнее...
Клад медных монет времён правления Николай найденный в Тульской области. Видео снято 10 лет назад. Автор фильма Рудольф Кавчик
Подробнее...
Настоящая, чугунная пушка найдена кладоискателями у затопленной пристани. Что можно еще найти под водой с помощью подводного металлоискателя: монеты, золото, украшения и даже пушку. Дайверы - кладоискатели под водой с подводным металлоискателем Excal
Подробнее...

Подписаться на новости
E-mail

Вопросы к ученым

Федерация Приборного Поиска России www.kladoiskatel.ru

     В конце этой недели институт археологии РАН проводит ученый совет. Мы обратились с просьбой к ученым включить в повестку вопросы, которые мы получаем в огромном количестве от кладоискателей.

  • Понятно, что открытый лист кладоискателям никто не даст, но для контроля за поисками возможно ли делегирование полномочий на выдачу заданий краеведческим или иным музеям?

  • Кто на местах определит специалистов, которым кладоискатели могут принести находки?

  • Какие документы должны заполнять поисковики в случае обнаружения артефактов?

  • Существует ли форма заявления о находке, что – «Я такой-то, при поиске нашел то-то, деревня (или расстояние от ближайшей деревни), координаты места, описание места, глубина, положение, сопутствующие материалы и т.п.»

  • Кому и в какой орган оно подаётся?

  • Каким должен быть акт передачи?

  • Сколько по времени проходит изучение?

  • Какое вознаграждение получит человек в том случае, если его находка будет признана заслуживающей интерес?

  • Насколько будет интересен ученым для получения первичной информации и предварительной оценки, создаваемый нами Интернет-ресурс, где наиболее «недоверчивые» кладоискатели готовы выкладывать фото или видео о находках с подробным описанием места и другой требуемой информации.

  • Существует ли методичка для определения степени научной ценности находки?

  • Возможно, ли получить список предполагаемых экспедиций, в которых могли бы принять участие кладоискатели?

    Мы понимаем, что возникшее сообщество кладоискателей сегодня надо не только просвещать в правовых вопросах, но и  направить в русло созидания.

   Мы готовы создавать учебные фильмы, методички и другие наглядные пособия для кладоискателей. В этом нам необходима помощь учёных. Сегодня многие кладоискатели боятся идти на контакт с властями из-за отсутствия чётких правил взаимодействия. Ответы на  эти вопросы  помогут начать реальные совместные действия по конструктивному разрешению создавшейся ситуации.

Председатель правления ФППР
Станислав Бизимов

Комментарии (35)

Антонио, 2012-02-09 18:54:19
Вот!!! уже какие то потуги, но, к сожалению, рожать мы будем очень долго.И Это очень огорчает :((
Да и боюсь ответы, если они будут, будут выгодны только учёным... (ИМХО)
Виталий, 2012-02-09 20:07:56
А меня первый пункт не совсем устраивает! Мне не нужен никакой открытый лист или даже его подобие. Так как это ограничивает мою свободу передвижения, которое мне предоставлено конституцией! Я не копаю памятники археологии! Привязка к краеведческим музеям с этими заданиями в дальнейшем грозит нам "спортивным копом" на футбольном поле, и то под присмотром археолога. Я за уведомительную систему через интернет. Только уведомлять не археологов, а региональное отделение ФППР с согласованием маршрута, чтобы случайно не заехать на памятник археологии. Я за подобие лицензии, как на оружие самообороны, но не на (запретительных) условиях "Скифа"!
P.S. остальные вопросы вполне приемлемы.
Станислав Бизимов, 2012-02-09 21:31:06
Уважаемый Виталий, если Вы внимательно посмотрите на вопросы, то поймёте, что они направлены на то, что бы понять все стороны предполагаемого сотрудничества.
Виталий, 2012-02-09 22:07:39
Уважаемому председателю правления ФППР
Станиславу Бизимову.
Вышесказанное Вами я понял, просто высказал своё видение вопроса.
Кто-то будет присутствовать из ФППР на учёном совете или нас не приглашают?
gopher, 2012-02-10 16:33:09
Учитывая то, мягко говоря, не очень приветливое отношение археологов к поисковикам, хотелось бы заранее обговорить права поисковика в случае, если вдруг происходит какое-то сотрудничество. Например, право поисковика на находки, право поисковика на площадку (если речь не идет о памятниках и их статус не оговорен действующим законодательством). Иными словами, ФППР нужно, на мой взгляд, разработать некий универсальный договор о сотрудничестве, который бы ни в коем случае не ущемлял права поисковика в случае совместных работ и заранее предусматривал все спорные моменты, которые в ходе сотрудничества могут возникнуть.
gopher, 2012-02-10 16:38:18
Нужен четкий алгоритм того, что, на взгляд археологов, является археологической или исторической ценностью, а что нет? Подчеркиваю: на взгляд археологов. Это уже дело копателей, принимать этот алгоритм, или нет? Для начала хотелось бы услышать четкую терминологию и разграничение, а не размышления на темы: все, что имеет отношение к истории, нам интересно, если даже это полтинник-молотобоец, но который имеет некий контекст -- понятный для археологов, но непонятный для других
ironviper1, 2012-02-10 17:23:08
«Я такой-то, при поиске нашел то-то, деревня (или расстояние от ближайшей деревни), координаты места, описание места, глубина, положение, сопутствующие материалы и т.п.» И вот тут архи срочненько внесут этот координат в список архимест. А что за это получит копарь? Скажу:в момент занесения координаты в "список архимест" ответственный копарь, сдавший место становится злостным нарушителем "границ и земель" и тут же получает под дых - статейку административно-уголовную. Прошу оппонировать сию мысль. Только грамотно.
прапор, 2012-02-10 18:52:30
Действительно.Для начала хотелось бы получить информацию,о том что значит археологическая ценность.Тоесть узнать это понятие.
Ну а исходя из изложенных вопросов для ученого совета-первый пунк-разрешение должно выдоватся от единого совета(музей-фппр).
И конечно полный список мест археологических и исторических памятников,скажем региона поиска.
Боцман, 2012-02-10 21:50:46
ironviper1?
"А что за это получит копарь?"
Будьте реалистом. Что можно получить с нищего музея? Ведь, если Ваша находка - объект археологического наследия, то она по закону должна быть в государственном музейном фонде. Значит сдавать её при любых обстоятельствах надо будет в музей, а не в ИА РАН и не в ФППР.

А по поводу страхов получить статью при передаче, согласен, есть почва для опасений. У Вас на лбу не написано, что Вы честный человек. Напротив, многие музейщики, видя масштабы грабежей памятников, склонны будут о человеке с МД думать иначе. Поэтому и говорим, что нужна официальная лицензия. Тогда поисковик, приходя в музей или к археологам, уже не будет выглядеть проходимцем.
басота, 2012-02-10 23:05:11
Г-н Скиф Вы как Российский Человек защищаете археологию здесь копать нельзя и там тоже, а вы в зеркало смотрелись, телевизор смотрели, и что там? Красивые байки, где демократия, где конституция, где свобода слова и т.д.! Вы как археолог, в моем понимании. Рыбаку нельзя рыть червей, охотнику нельзя убивать волков, человеку нельзя дышать, смотри телевизор там вся ПРВДА! Г-н Скиф вы такой же как и мы, только не хотите показать виду , +100 нет +1000000% и у Вас есть МД! Вступайте в ФППР от Вас будет больше пользы! Люди будут обращаться к Вам за консультациями и вопросами. А то разводите димогогию и пугаете ФЗ , лучше русского человека поддерживали и защищали, чем иностранцев, которые все скупают, музеи опустошают, лес вывозят, недра продают в месте с Вашими артефактами, а что нам остается? Г-н Скиф перестаньте писать каверзные посты ЗАЩИАЙТЕ РОССИЮ И СВОЙ НАРОД! Вам будет хвала народа.
Рудольф МОЛОДЕЦ, сам копал и копает и нам помогает! А Мы люди своей СТРАНЫ, МЫ Здесь живем, и это все наше, как завешал великий ЛЕНИН, копал, копаю, и буду копать, Все для НАРОДА и НАШЕГО ПОКОЛЕНИЯ!
басота, 2012-02-10 23:12:44
Г-н Скиф, Оглянитесь это правда!
ironviper1, 2012-02-10 23:30:46
Еще раз повторюсь: не финг архам и соотвтственно законолюбцу Скифу из себя лепить "белых и пушистых", если они еще не отмыли грязь махинаций с ценностями из Эрмитажа. Только за одне энти покости имя следовало все рты позакрывать без права голоса лет на 10! И без права переписки по майлу и СМС!
doktor, 2012-02-12 03:57:03
Скоро будет переоценка ценностей в госхранах России и думаю что многие самородки и камни окажутся вдруг муляжами и стразами,Это я к вопросу о любви музейщиков к нашей истории,Вспомним эрмитаж,А это думаю верхушка айсберга,которая была озвучена СМИ,
Виталий, 2012-02-12 19:01:21
Уважаемому председателю правления ФППР
Станиславу Бизимову.
Ну как прошёл учёный совет!!! Интересно же!!!
RussianVanya, 2012-02-13 18:25:26
видимо еще проходят дебаты и обсуждения... с нетерпение ждемс очет, интересно в чем еще нас обвинят?)))...
Кстати г-н Базимов, ну "решим" вопрос с научной интелегенцией, допустим договоримся..., а что делать с господами полисмэнами которые уже ведут охоту на нас???, кто даст отбой проведению операции "Копатель"? Нургалиеву писать будем??? у нас случайно депутатов в гос думе своих нет? надо бы статейку одну в коапе отредактировать))))
Екатерина, 2012-02-14 15:52:13
Для гадюки и босоты.
Прошу вас не писать комменты в ситле "а ты сам дурак и вор" . Для ругани существуют другие форумы и сайты. Станьте реалистами! После создания федерации останутся факты уничтожения памятников и разворовывания музейных хранилищ. Наша задача не самоутверждаться изощренными высказываниями а принимать участие в создании третьей силы. Правовой и дискуссионной площадки. А так же создания ресурас, на котором могут безопасно предоставить для изучения находки кладоискатели.
RussianVanya, 2012-02-14 16:33:34
@После создания федерации останутся факты уничтожения памятников и разворовывания музейных хранилищ@

надеюсь Екатерина я Вас не правильно понял,))) а вопрос по созданию интернет ресурса федерации уже давно назрел, именно на нем и могла бы проходить любезная дискуссия между представителями археологии и любителями приборного поиска. Именно так видится мне сотрудничество. Археологи предоставляют информацию о памятниках, скажем администрации сайта федерации, те же в свою очередь любезно предоставляют ее членам фппр готовящихся пусть то выезд отшельником, либо группой, ну а по окончанию поездки небольшой отчет по находкам для оценки представителями археологии скажем в месячный срок с момента предоставления информации. Вариантов для более плодотворного сотрудничества массу можно придумать, главное что бы были удовлетворены обе стороны, что в итоге даст для археологии - новые материалы для исследований, для члена фппр - поиск без боязни лишиться своего инвентаря, коапов и представителей в погонах.
Екатерина, 2012-02-14 19:47:29
А что, собственно, меня цитировать?
Федерация создается, чтобы отедлить нормальных людей от гробокопателей и настоящий ученых от демагогов.Истинный ум исследователя, пусть даже профессионального, всегда гибок. Пусть демагоги рубятся с хищниками на других форумах. Пожалуйста, никто не запрещает. Но здесь хотелось бы видеть тех кто в адеквате.
Надеюсь, что Вы поняли меня правильно и не будете выдергивать какие-либо фразы из контекста. Во всем остальном я с Вами совершенно согласна. :-)
Сегодня пробовали пообщаться с сотрудниками института археологии. Был ученый совет, на котором рассматривались наши вопросы (а все таки они молодцы. Лично я прониклась уважением.Это без иронии! Они действительно молодцы. Приехали на съезд, высказались. Во многом были правы). Но пока обратной связи не было. Как нам сообщили - ученый совет плавно перетек в семинар :-)
Ждем связи
obk, 2012-02-14 23:30:03
Да, хочется почитать как прошел совет. И к чему пришли, или как обычно из порожнего в пустое переливали.

Екатерина, 2012-02-15 00:17:42
А что, собственно, меня цитировать?
Федерация создается, чтобы отедлить нормальных людей от гробокопателей и настоящий ученых от демагогов.Истинный ум исследователя, пусть даже профессионального, всегда гибок. Пусть демагоги рубятся с хищниками на других форумах. Пожалуйста, никто не запрещает. Но здесь хотелось бы видеть тех кто в адеквате.
Надеюсь, что Вы поняли меня правильно и не будете выдергивать какие-либо фразы из контекста. Во всем остальном я с Вами совершенно согласна. :-)
Сегодня пробовали пообщаться с сотрудниками института археологии. Был ученый совет, на котором рассматривались наши вопросы (а все таки они молодцы. Лично я прониклась уважением.Это без иронии! Они действительно молодцы. Приехали на съезд, высказались. Во многом были правы). Но пока обратной связи не было. Как нам сообщили - ученый совет плавно перетек в семинар :-)
Ждем связи
Николай, 2012-02-17 04:24:14
Спорить можно сколько угодно, это ничего не решит. Нужна правовая база и законы не противоречащие друг другу. А то по 7.15 копать нельзя нигде и никогда,включая штраф и конфискацию, а по другой- за найденый клад от 25 до 50 процентов вознаграждения, как это понимать? Как я смогу найти клад, если мне под статьёй запрещено его искать где бы-то ни было?
Скиф, 2012-02-20 19:42:33
Николай, 2012-02-17 04:24:14 прав: КОПАТЬ АРХЕОЛОГИЮ НЕЛЬЗЯ НИГДЕ

См. Суд вышестоящей инстанции оставил без удовлетворения жалобу "черного копателя" http://culture.natm.ru/sud-vishestoyaxhei-instancii-ostavil-bez-udovletvoreniya-zhalobu-chernogo-kopatelya.html

"Сегодня Старорусский районный суд рассмотрел жалобу черного копателя, жителя Старой Руссы Героева Н.Н., на постановление Мирового судьи участка №22 Старорусского района об отмене постановления и прекращении производства по делу. Рассмотрев все материалы и обстоятельства дела и вновь допросив свидетелей, суд постановил решение Мирового судьи о привлечении Героева Н.Н. к административной ответственности по ч.1 ст.7.15 КоАП РФ оставить без изменения, а жалобу – без удовлетворения.

Напомним, что Житель Старой Руссы был задержан сотрудниками полиции 26.11.2011 в поле возле д. Буреги Старорусского района. При нарушителе был обнаружен металлоискатель и несколько предметов из черного и цветного металлов, которые археологи квалифицировали как бронзовые.

Жителю Старой Руссы было предъявлено обвинение по статье 7.15 (КоАП РФ) «Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением».

В соответствии с российским законодательством археологические исследования на территории России проводятся только при наличии разрешения (открытого листа), выданного Росохранкультурой. Проведение «изыскательных и локальных земляных работ, сопряженных с изъятием археологических находок», также требует получения разрешения, вне зависимости от того, относится данный земельный участок к памятнику археологии или нет. В противном случае, подобные действия квалифицируются как незаконные и подпадают под действие Административного и Уголовного кодексов. Соответствующего разрешения на ведение исследований на памятниках археологии у староруссца не было.

В результате житель Старой Руссы был признан судом виновным в совершении административного правонарушения. Ему было назначено наказание в виде административного штрафа в размере 2000 рублей с конфискацией изъятых предметов и оборудования (металлодетектора и лопаты).

На заседании Старорусского районного суда 17 февраля 2012 г. были рассмотрены материалы дела, положения кассационной жалобы и показания свидетелей. Согласно решению суда, содержащиеся в деле материалы подтверждают факт проведения Н.Н. Героевым незаконных раскопок. Показания свидетелей, а также противоречия в показаниях самого Н.Н. Героева, показывают, что его целью был поиск предметов, имеющих историко-культурную ценность.

Судом было особенно отмечено, что статья 7.15 КоАП РФ призвана защищать историко-культурные ценности, которые, согласно федеральному закону 73-ФЗ, являются собственностью государства независимо от принадлежности участка.

Согласно решению суда, приведенные защитой доказательства не свидетельствуют об отсутствии состава правонарушения. Процессуальных нарушений не установлено..
Суд решил оставить постановление Мирового суда Старорусского района Новгородской области без изменений, т.к. снования для удовлетворения кассационной жалобы отсутствуют."
---------------------

Таким образом, решение Старорусского районного суда еще раз подтверждает тот факт, что проведение «изыскательских и локальных земляных работ, сопряженных с изъятием археологических находок» без Открытого листа является незаконным, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО, ОТНОСИТСЯ ДАННЫЙ ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК К ПАМЯТНИКУ АРХЕОЛОГИИ ИЛИ НЕТ.
Николай, 2012-02-20 22:51:33
СКИФу
Это не я прав, меня не надо в авторстве утверждать. Это так в законе написано, и я считаю, лично, что закон надо менять, и чем скорее - тем лючше, потому что он морально устарел. Во всём мире люди копают и золото ищут, а у нас как обычно. Во-первых, отменить открытый лист как таковой, либо сделать его необходимость только для архов. Т.е. как на заводе - получил наряд от мастера на изготовление таких-то деталей столько-то штук, и вперёд. Получил лист и воехал с экспидицией раскапывать городище. А нормальный копарь на акры и так не пойдёт. У нас тоже есть кодекс чести.
СЕРГЕЙ, 2012-02-21 01:26:50
ОЧЕНЬ интересно а является ли трасса ВЕЛИКОГО ШЕЛКОВОГО ПУТИ АРХЕОЛОГИЧЕСКИМ ПАМЯТНИКОМ ив каких границах (Официально защищенных законом) если я подобрал на земле монету( И Т.П )Какой закон икакую статью я нарушил и что мне будет от государства (если я ему ГОС.ВУ покажу 30 км этого пути )и найду на нем (кто что потерял) буду ли я врагом народа.Живу в Семиречье Казахстан.
СЕРГЕЙ, 2012-02-21 02:08:26
Интересно на основании чего(ГОСУДАРСТВО)присвоило себе право отбирать у меня то что мой предок в семнадцатом колене потерял или положил ,а мне это завещал. чтоб именно я пошел и взял то что мне принадлежит (завещано мне именно в устной форме из рода в род передается и ни кем на бумагу не переложенно)КТО И КАК ДОКАЖЕТ МНЕ ЧТО ЭТО НЕ ПРАВДА(ВСЕ РОДСТВЕННИКИ ПОДТВЕРДЯТ ЭТО ЦЕННОСТИ НАШЕГО РОДА )Как быть в этом случае.ДОКАЗЫВАТЬ что МОЙ пра пра и тд. тп.испугался на дороге Хунхузов спрятал и мне завещал пойти и взять что он спрятал(ПОЛОЖИЛ)!!!ПУСТЬ ГОСУДАРСТВО НА ГРАНИЦЕ наведет порядок чтоб(КАК говорил Владимир Высоцкий...за ноги надо потрясти, глядиш чего извякнет...)А то что продукт будет находится внутри государства служить он будет народу нашего государства СКОЛЬКО родовых сокровищ еще в земле пока вземле оно принадлежит НАРОДУ.Вытащиш ЧИНУШИ ОТ имени государства иРАЗВОРУЮТ.Мораль вытащил посмотрел и ОПЯТЬ Закопай Это мое мнение.До лучших времен как сделал мой ПРА ПРА и так семнадцать раз подряд предок.Как вариант МОЖНО идвадцать написать ПРАВИТЕЛИ И вте времена были не лучше....
Николай, 2012-02-21 03:05:01
И потом. Давайте отвлечёмся. Что Вы можете предложить, кроме как запретить и посадить, оштрафовать и изъять? В Ваших постах одни карательные меры и злорадство. Тысячи людей в нашей стране занимаются приборным поиском, а в мире-миллионы.Это их хобби, общение с природой, коллегами и пр. Десятки заводов по всему миру выпускают приборы. По-Вашему выходит: заводы-закрыть, всех копарей-арестовать, связать колючей проволокой и в сталыпинских вагонах на Соловки? Границы закрыть и опустить железный занавес? Вы не можете отрицать очевидного, происходящего! Мир меняется, и к лучшему. И законы менять надо соответственно развитию общества и освобождению его от предрассудков и коммунистической морали. А вред от Вашего, другой раз, бездействия, в отношении тех же памятников, занесённых в реестр, несоизмеримо больший, чем от копарей ищущих монетки по заброшенным лугам. Потому как до этих лугов и полей ни у Вас, и Ваших последователей в будущем, никогда руки не дойдут. Вы не в состоянии сохранить и отреставрировать даже то, что уже имеете в своих списках. Надеюсь фотографии Вам не надо показывать. Но если интересно, давайте почту, я скину. Не знаю в каком Вы возрасте, но надеюсь не древний старец, потому как от Вас так и веет консерватизмом. Мне 49, уж извините, может ещё молод? А печатать одно и то же: "ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО, ОТНОСИТСЯ ДАННЫЙ ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК К ПАМЯТНИКУ АРХЕОЛОГИИ ИЛИ НЕТ" -это попугайство, от отсутствия аргументов. НАДО МЕНЯТЬ ЗАКОНЫ И ПУСТЬ КАЖДЫЙ ЗАНИМАЕТСЯ СВОИМ ДЕЛОМ. Вы- наукой (на наши налоги), мы-своим хобби. Давайте научимся отделять мух от котлет!
Николай, 2012-02-21 03:40:02
Николай, 2012-02-15 19:16:57
Скифу (я перенёс свой пост и другой темы с надеждой на Ваш ответ)

задержан НА АРХЕОЛОГИЧЕСКОМ ПАМЯТНИКЕ, НЕ ПОСТАВЛЕННОМ НА УЧЕТ И ОХРАНУ.
Вы же умный человек. Неужели Вы на самом деле верите в то, что пишите? Ведь очевидно каждому, что первое вытекает из второго. Т.е. памятник начинает считаться таковым и приобретает статус археологического именно с момента постановки его на учёт и взятия под охрану. Как можно называть что-то памятником, если оно таковым не является? Это ж полный бред! Могильная плита на кладбище-памятник. Та же плита в мастерской каменщика это ещё не памятник, в том значении этого слова, которое возникает с момента его установки.
овк, 2012-02-21 14:26:18
Бедного кладоискателя поймали наказали довольны! Справились с человеком. А вот что-то тех не наказывают которые бульдозерами разравнивают археологические памятники и строят там коттеджи. Видно у археологов и Росохранкультуры силенок не хватит с толстосумами справится. Так ведь ? Поэтому господа нам с вами нужно жить дружно, так сказать помогать друг другу. А то пока мы с вами тут спорим, наши богатеи себе все новые замки строят на курганах и т.п. Хочу обратить внимание, я не призываю копать памятники. Я хочу чтобы вы начали бороться не с нами искателями, а с теми кто их уничтожает безвозвратно, строя дома и прочее.

басота, 2012-02-22 14:25:01
Николай +10000000000! Овк +100000! СЕРГЕЙ +100000000!
Скиф -100000!
Виталий , 2012-02-23 03:07:10
С праздником мужики!!!
Комсомолец, 2012-02-24 01:12:31
А можно спросить - учёные что-либо ответили ФППР?
Николай, 2012-02-24 02:36:16
С праздником, комрады! Здоровья всем крепкого, и приятных находок! Скоро весна!
аня, 2012-03-23 23:06:22
а почему вы решили что мы произошли от глупейших обезьян а не от благородных волков ведь и сейчас мы часто спасаем чужие жизни
муборак, 2013-02-27 23:03:14
что такое любовь
Михаил, 2014-02-20 03:27:04
Что дает более глубокое понимание древней культуры - изучение руин, скульптур, посуды из раскопок или нематериальной культуры в виде литературы, писем и документов и почему?

Оставить комментарий:

Уважаемые посетители сайта! Пожалуйста, будьте как дома, но не забывайте, что в гостях. Будьте вежливы, уважайте родной язык.

Кладоискатель > Энциклопедия кладоискателя > Вопросы к ученым

Сеть магазинов поисковой техники "МДРЕгион". Металлоискатели и снаряжение.

Все права защищены © 2014 www.kladoiskatel.ru Перепечатка информации возможна только при наличии согласия администратора и активной ссылки на источник!