Кладоискатель > Энциклопедия кладоискателя > УСТАВ Общероссийской общественной организации «Федерация приборного поиска России»

Что за кладоискатель, если у него жена работает. Фильм "У Черного моря". Как копают на пляже в Сочи. Проблемы на Сочинских пляжах для новичка с металлоискателем. Находки копателей на пляже. Автор фильма Рудольф Кавчик
Подробнее...
Куда поехать на коп. Открытие кладоискательского сезона. Всякий раз, когда собираешься на коп, встает вопрос, а куда же поехать? Мы воспользовались старинными картами Рязанского наместничества 1790 года. Эти карты можно найти в интернете в свободном
Подробнее...
Где искать золото и золотые самородки. Золотодобыча своими руками. Глава 1. Автор Рудольф Кавчик. Современный старатель имеет лучшую оснащенность и может промывать не 1–2 куба породы в день, как дореволюционный старатель, а десятки, причем с меньшими
Подробнее...
Клад медных монет времён правления Николай найденный в Тульской области. Видео снято 10 лет назад. Автор фильма Рудольф Кавчик
Подробнее...
Настоящая, чугунная пушка найдена кладоискателями у затопленной пристани. Что можно еще найти под водой с помощью подводного металлоискателя: монеты, золото, украшения и даже пушку. Дайверы - кладоискатели под водой с подводным металлоискателем Excal
Подробнее...

Подписаться на новости
E-mail

УСТАВ Общероссийской общественной организации «Федерация приборного поиска России»

УСТАВ Общероссийской общественной организации «Федерация приборного поиска России»

Глава 1

Общие положения

 

1.1. Общероссийская общественная организация «Федерация приборного поиска России» (далее – Организация) является добровольным, самоуправляемым, имеющим членство некоммерческим формированием, созданным по инициативе граждан, объединившихся на основе общности интересов для реализации целей, указанных в настоящем Уставе.

1.2. Полное наименование Организации – Общероссийская общественная организация «Федерация приборного поиска России».

1.3. Сокращенные наименования Организации – ООО «Федерация приборного поиска России»; «Федерация приборного поиска России»; ФППР.

1.4. Деятельность Организации основана на принципах добровольности, равноправия ее членов, самоуправления, законности и гласности.

1.5. Организация является юридическим лицом с момента государственной регистрации, имеет обособленное имущество и отвечает по своим обязательствам этим имуществом, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде.

1.6. Организация имеет самостоятельный баланс, расчетный, валютный и иные счета в банковских учреждениях, круглую печать со своим наименованием, бланки и другие реквизиты.

1.7. Организация имеет свою символику (флаг, эмблему, вымпелы и другую символику). Символика Организации подлежит государственной регистрации и учету в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации.

1.8. Структуру Организации составляют ее региональные отделения в субъектах Российской Федерации, а также филиалы и представительства.

1.9. Место нахождения постоянно действующего руководящего органа Организации (Правления) – город Иркутск.

1.10. Организация осуществляет свою деятельность на всей территории Российской Федерации.

 

Глава 2

Цели, права и обязанности Организации

 

2.1. Целями Организации являются:

2.1.1. Инициирование создания правовой основы для участников приборного поиска в Российской Федерации, пропаганда строгого соблюдения законов и нормативных актов по охране памятников истории и культуры.

2.1.2. Правовая защита интересов членов Организации.

2.1.3. Популяризация здорового образа жизни и патриотическое воспитание граждан.

2.1.4 Сотрудничество с археологическими и музейными учреждениями по сохранению исторического наследия.

2.1.5. Создание частных музеев и открытых коллекций.

2.1.6. Инициирование законодательных актов, разрешающих индивидуальную добычу золота на свободных от промышленной разработки участках.

 

2.2. Для достижения указанных целей Организация вправе:

2.2.1. взаимодействовать с  общественными объединениями, муниципальными и государственными органами по вопросам, указанным в пункте 2.1 настоящего Устава;

2.2.2. организовывать общественные дискуссии и обсуждения по вопросам, представляющим общественный интерес;

2.2.3. осуществлять подготовку предложений в законодательные органы всех уровней;

2.2.4. свободно распространять информацию о своей деятельности;

2.2.5. участвовать в выработке решений органов государственной власти и органов местного самоуправления в порядке и объеме, предусмотренными Федеральным законом «Об общественных объединениях» и другими законами;

2.2.6.проводить собрания, митинги, демонстрации и пикетирование;

2.2.7. учреждать средства массовой информации и осуществлять издательскую деятельность;

2.2.8. представлять и защищать свои права, законные интересы своих членов, а также других граждан в органах государственной власти, органах местного самоуправления и общественных объединениях;

2.2.9. выступать с инициативами по различным вопросам общественной жизни, вносить предложения в органы государственной и муниципальной власти;

2.2.10. вступать в международные организации, приобретать права и нести обязанности, соответствующие статусу этих международных организаций, поддерживать прямые международные контакты и связи, заключать соглашения с зарубежными некоммерческими неправительственными объединениями;

2.2.11. учреждать собственные премии, осуществлять благотворительную деятельность;

2.2.12. выступать учредителем (соучредителем) общественных объединений, добровольно объединяться в ассоциации (союзы) с общественными объединениями;

2.2.13. осуществлять предпринимательскую деятельность, направленную на достижение уставных целей Организации и не противоречащую действующему законодательству.

2.3. В соответствии с действующим законодательством Организация обязана:

2.3.1. соблюдать законодательство Российской Федерации, общепризнанные принципы и нормы международного права, касающиеся сферы его деятельности, а также нормы, предусмотренные Уставом Организации;

2.3.2. ежегодно публиковать отчет об использовании своего имущества или обеспечивать доступность ознакомления с указанным отчетом;

2.3.3. ежегодно информировать орган, принявший решение о государственной регистрации Организации, о продолжении своей деятельности с указанием действительного места нахождения постоянно действующего руководящего органа, его названия и данных о руководителях Организации в объеме сведений, включаемых в единый государственный реестр юридических лиц;

2.3.4. представлять по запросу органа, принимающего решения о государственной регистрации общественных объединений, решения руководящих органов и должностных лиц Организации, а также годовые и квартальные отчеты о своей деятельности в объеме сведений, представляемых в налоговые органы;

2.3.5. допускать представителей органа, принимающего решения о государственной регистрации общественных объединений, на проводимые Организацией мероприятия;

2.3.6. оказывать содействие представителям органа, принимающего решения о государственной регистрации общественных объединений, в ознакомлении с деятельностью Организации в связи с достижением уставных целей и соблюдением законодательства Российской Федерации;

2.3.7. информировать орган, принявший решение о государственной регистрации Организации, об изменении сведений, включаемых в единый государственный реестр юридических лиц,  в течение трех дней с момента таких изменений.

 

Глава 3

Учредители и члены Организации

 

3.1. Учредителями Организации являются достигшие 18 лет граждане Российской Федерации, созвавшие Учредительный съезд, на котором утвержден Устав Организации, сформированы его руководящие и контрольно-ревизионные органы. С момента принятия указанных решений учредители Организации автоматически становятся его членами, приобретая соответствующие права и обязанности.

3.2. Членами Организации могут быть граждане Российской Федерации, достигшие 18 лет, а также юридические лица - общественные объединения, выразившие поддержку уставным целям Организации и (или) его конкретным акциям, принимающие участие в ее деятельности.

3.3. Участие в Организации и выход из нее являются добровольными.

3.4. Прием в члены Организации.

3.4.1. Прием в члены Организации граждан осуществляется правлением регионального отделения, Правлением Организации на основании личного письменного заявления.

3.4.2. Прием в члены Организации юридических лиц – общественных объединений осуществляется Правлением Организации на основании решения постоянно действующего руководящего органа юридического лица – общественного объединения.

3.5. Члены Организации - физические и юридические лица – общественные объединения имеют равные права и несут равные обязанности. Юридические лица – общественные объединения осуществляют свои права через своих представителей.

3.6. Член Организации имеет право:

3.6.1. избирать и быть избранным в руководящие и контрольно-ревизионные органы Организации и ее региональных отделений;

3.6.2. участвовать во всех мероприятиях, проводимых Организацией;

3.6.3. вносить предложения в любые органы Организации по вопросам, связанным с ее деятельностью;

3.6.4. получать информацию о деятельности Организации и ее органов, региональных отделений.

3.7. Члены Организации обязаны:

3.7.1. соблюдать настоящий Устав;

3.7.2. принимать участие в деятельности Организации.

3.8. Член Организации может добровольно выйти из нее, уведомив правление регионального отделения (граждане) либо Правление Организации (юридические лица – общественные объединения).

3.9. Член Организации может быть исключен из Организации решением Правления Организации, правлением регионального отделения Организации в случае нарушения положений настоящего Устава, несоответствия своей деятельности целям и задачам Организации.

3.10. Первичный учет членов Организации осуществляют региональные отделения. Общий учет членов Организации организует Исполнительный директор Организации. Первичным учетным документом гражданина является его заявление о приеме в Организацию. Первичным учетным документом юридического лица – общественного объединения является решение его уполномоченного органа. Свидетельством постановки на учет члена Организации является учетная карточка, содержащая сведения о члене Организации. Форма учетной карточки устанавливается решением Правления Организации. ...........

 

Глава 5

Региональные, местные отделения Организации

 

5.1. Общие положения.

5.1.1. Региональное отделение Организации осуществляет свою деятельность в пределах территории субъекта Российской Федерации. На территории субъекта Российской Федерации может действовать только одно региональное отделение Организации.

5.1.2. В субъекте Российской Федерации, в состав которого входит (входят) автономный округ (автономные округа), может быть создано единое региональное отделение.

5.1.3. Региональные отделения Организации создаются по решению Правления Организации. После принятия указанного решения проводится учредительное собрание регионального отделения.

5.1.4. Региональное отделение вправе осуществлять свою деятельность без государственной регистрации. В случае принятия Правлением Организации решения о даче согласия на государственную регистрацию регионального отделения, такое региональное отделение подлежит государственной регистрации в соответствии с законодательством Российской Федерации.

5.1.5. Региональные отделения Организации осуществляют свою деятельность на основании настоящего Устава и не вправе принимать свои уставы.

5.1.6. Органами и должностными лицами региональных отделений Организации являются общее собрание (конференция) регионального отделения, председатель правления регионального отделения, правление и контрольно-ревизионная комиссия (ревизор) регионального отделения; по решению Правления Организации председатель правления регионального отделения может совмещать должность исполнительного директора регионального отделения........

 

Полную версию устава можно скачать по ссылке Скачать устав ФППР формат pdf , 388 КБ.

Комментарии (118)

Виталий, 2012-02-07 16:13:11
Пора теперь и свой сайт создавать!
Скиф, 2012-02-07 18:48:11
"2.1. Целями Организации являются:
п. 2.1.5. Создание частных музеев и открытых коллекций."

И ни слова о законодательстве об охране культурного наследия, в частности. об ФЗ-73, согласно которому все археологические памятники, включая ДВИЖИМУЮ ИХ ЧАСТЬ, являются ГОССОБСТВЕННОСТЬЮ.

Вот и ВСЕ "СОТРУДНИЧЕСТВО"
Анатолий, 2012-02-07 19:04:45
Да возможно и пункт
2.1.6. поможет сдвинуть с места проблему, тем более от организации можно выставить предложения, чтобы использовали опыт зарубежных стран по золотодобыче. А то несколько лет одни обсуждения и специальное затягивание процесса, а по сути саботирование принятия простого закона, различными накрутками которые Наоборот неупростят, а только нарошно затруднят и делают золотодобычу недоступной, а по сути оставят все как есть сейчас для сограждан.
rudolf, 2012-02-08 06:57:21
Устав выложен для того, чтобы вы могли с ним ознакомится, внести свои коррективы, вы будущие члены этой федерации, вам и решать какой будет устав, по которому вам в дальнейшем жить. Все ваши пожелания будут учтены. Скиф, спасибо за комментарии.
Скиф, 2012-02-08 15:27:40
Рудольф, не за что.

Вот еще один комментарий: нигде в тексте вообще не упомянуто законодательство об охране культурного наследия и, в частности, ФЗ-73 и Европейская археологическая конвенция
Антонио, 2012-02-08 17:48:21
Я бы добавил к пункту 2.1.1. \"Инициирование создания правовой основы для участников
приборного поиска в Российской Федерации, пропаганда строгого соблюдения
законов и нормативных актов по охране памятников истории и культуры.\"
и обязал археологическое общество, да и внёс бы в список памятников поставленных на охрану государства , довести до общего сведения данные о границах исторических памятников, а то единственная информация о физических границах существующих памятников является кадастровый план. Очень сложно понять, где находиться граница памятника. Непонятно нарушаешь или нет границы, а как следствие и закон.
С уважением. Антонио.
Николай, 2012-02-09 01:19:54
Считаю нужным в уставе конкретнее прописать юр. защиту федерацией членов федерации. Точнее, возможный объём помощи. Это будут устные консультации по телефрну или на е-майл, выезд юриста в регион, представительство в суде. В общем, чтоб народ понял, на что по максимуму гарантировано может рассчитывать.
Ещё важный момент, что член федерации имеет право сообщать о найденном артефакте и имеет право подарить его музею или как-то иначе распорядиться им, в соответствии с законодательством. То есть не обязан, а имеет право! Иначе будет парализована вся деятельность и буквально каждую находку должен будет предъявлять археологам, что не реально.
Скиф, 2012-02-09 01:30:08
Еще ничего не сделали - а уже защита от правоохранительных и судебных органов требуется? Многообещающее начало! А не проще НЕ НАРУШАТЬ?
Скиф, 2012-02-09 01:41:17
"член федерации имеет право сообщать о найденном артефакте и имеет право подарить его музею или как-то иначе распорядиться им, в соответствии с законодательством. То есть не обязан, а имеет право! Иначе будет парализована вся деятельность и буквально каждую находку должен будет предъявлять археологам, что не реально."

Т.е. не ОБЯЗАН соблюдать законодательство, а ИМЕЕТ ПРАВО. Юристы, все сюда! Такого вы давно не видели! Устав общественной организации. оказывается, может быть ВЫШЕ федерального закона!

Организаторам федерации имеет смысл устроить юридический ликбез среди своих будущих членов. А то они совершенно "не в теме"
Скиф, 2012-02-09 02:41:07
Что тут "передергивать"-то? В Уставе НЕТ НИ ОДНОГО УПОМИНАНИЯ законодательства об охране культурного наследия - ни ФЗ-73, ни ратифицированной Россией европейской археологической конвенции.

Или законодательство России переименовали и теперь оно называется "требования радикальной группы археологов"? Интересная новость!
RussianVanya, 2012-02-09 13:51:38
"вы нашли артефакт 10-15 вв. Ваши действия:..."
Ув.Скиф, опрос конечно интересный, но думаю что при соответствующем регламентировании действий при обнаружении, фиксированию, передаче находок и возможного поощрения за проделанную работу, данный опрос станет не показателем корыстных целей поисковиков.
И мне понятен такой вариант голосования, здесь как в любой компьютерной игре - начинаешь с нуля и стремишься к чему то большему. Мне как и всем остальным важен будующий диалог с представителями истории и культуры, так что делайте конкретные поправки в данный устав, вносите предложения и я думаю что они будут услышаны.
Скиф, 2012-02-09 15:31:55
zvuk:
Именно. Долго думали?

RussianVanya:
Вносить поправки в устав - дело организаторов Федерации. Могу лишь отметить, что в самой первой его главе нет пункта примерно такого содержания:

1.х.х. Федерация действует на основе и в рамках законодательства Российской Федерации и ратифицированных ею международных договоров и соглашений ... [перечисление: Закон об общественных организациях; законодательство о кладах (а раз золото - еще и о недрах); ФЗ-73; Европейская археологическая конвенция]
Скиф, 2012-02-09 15:34:15
P.S. Сильно сомневаюсь, что мои поправки (дополнения) будут услышаны творцами текста Устава. Но нет ни малейшего сомнения в том, что их потребует внести Минюст: пункт о том, в рамках каких законов создается федерация - стандартный пункт устава для всех общественных организаций.
Olla, 2012-02-10 00:46:22
Может из этого объяснения Вам будет понятно к чему приводит Ваше хобби:
http://vk.com/feed#/id149222
Olla, 2012-02-10 00:57:40
ПАВЕЛ КОЛОСНИЦЫН
ОЧЕНЬ УДАЧНАЯ АНАЛОГИЯ, ОБЪЯСНЯЮЩАЯ ВРЕД, НАНОСИМЫЙ НЕЗАКОННЫМИ АРХЕОЛОГИЧЕСКИМИ РАЗВЕДКАМИ И РАСКОПКАМИ («КЛАДОИСКАТЕЛЬСТВОМ»).

Ответ на вопрос «почему нельзя археологам и «любителям металлопоиска» договориться?» не так прост. Я попробую объяснить, прибегнув к небольшой аллегории.

Представьте себе огромную библиотеку, в которой хранятся миллионы книг. Среди этих миллионов находятся самые разнообразные тома - от уникальных древних фолиантов, написанных за тысячи лет до н. э., до книг XX века. При этом, все они сильно обветшали, пострадали в пожарах, изгрызены мышами и насекомыми, покрыты плесенью, многие страницы выдраны, и текст в них читается с большим трудом. И есть у них две особенности.

Первая - это то что обложки у всех книг одинаковые и, не раскрыв книгу, нельзя узнать её содержание (и, соответственно, когда и кем они написаны).
Вторая особенность - книгу можно прочитать только один раз. После того как вы переворачиваете страницу, она рассыпается в прах и остаётся только, то что вы успели запомнить, записать или сфотографировать.

Естественно людям всегда было интересно узнать, что написано в этих книгах. Они их стали раскрывать и, к тому моменту, когда поняли что, книги разрушаются, перепортили немалое их количество, а текста смогли прочесть очень мало.

Поэтому те, кто профессионально изучает и хранит эти книги (назовём их «библиотекарями») договорились, что книги могут раскрывать только специально подготовленные люди, которые прошли обучение и могут наиболее качественно прочитать и зафиксировать текст в разрушающихся книгах. И ещё "библиотекари" поняли то, что в будущем будут гораздо более качественные технологии и методы чтения этих книг, а, следовательно, важнее всего сохранить их для потомков. Даже важнее, чем прочесть сейчас.

Поэтому разрешения на открытие книг выдаются далеко не всем. Их получают либо для продолжения тщательного изучения и совершенствования методики, либо тогда, когда на место старых книг на полки необходимо поставить новые издания.

Но вот оказалось, что существует прибор, который позволяет видеть гласные буквы на страницах, не открывая книгу. Люди (называющие себя, например «любителями буквопоиска»), оснащённые этими приборами, приходят в библиотеку (а вход в неё свободный). Они начинают искать и вырезать из книг эти буквы. Многие «любители» эти буквы коллекционируют, потому что они древние, круглые и блестящие, красивые и нередко стоят больших денег. Эти буквы продают, ими хвастаются перед друзьями, иногда выкидывают.

Сами «любители» оправдывают свою деятельность тем, что книги все равно гниют на полках, их едят мыши и т.п. Они обвиняют «библиотекарей» в том, что «библиотекари» только и делают, что продают книги из библиотеки. Поэтому, говорят «любители» - «именно мы – «народные библиотекари», мы спасаем буквы из книг, которые все равно бы сгнили». Больше всего «любители» радуются, когда находят книгу, завалившуюся за стеллаж, книгу, о которой «библиотекари» не знают. «Любители» считают, что с такой книгой можно делать все что угодно.

Но самое страшное происходит с книгами. Когда буквы достают из книг, то их вырезают оттуда, разрывают страницы, срывают обложку (после чего книга начинает разрушаться). Книги становятся непригодны для полноценного прочтения – представьте, как трудно читать текст, когда в нем отсутствуют гласные буквы, в страницах зияют дыры, а часть – вообще отсутствует.

И в итоге этого процесса появляется множество частных коллекций букв «А», «И», «О» (и т. д.), а от книг остаются кучки, мелко нарезанной полусгнившей бумаги с отдельными буквами. Никаких шансов прочесть текст не остается.

Olla, 2012-02-10 00:58:51
ОКОНЧАНИЕ ОБЪЯСНЕНИЯ:
Библиотекари приходят в ужас, когда видят разорванные и разрезанные книги. Но уберечь книги не могут, потому что библиотека огромна, а библиотекарей всего лишь около тысячи (да и не могут они постоянно сидеть возле книг). А любители буквопоиска либо не понимают, что творят (потому что не умеют читать на языке книг и видят только отдельные буквы), либо ослеплены жаждой наживы. Хотя некоторые уже и научились разбираться в буквах (благодаря тому, что прочитали тексты, написанные библиотекарями), они не собираются прекращать свой промысел. Напротив, они его всячески пропагандирует и их ряды с каждым годом пополняются.

Вот почему библиотекарь не может договориться с тем, кто рвёт книги.

Вот различие между археологом и «любителем». «Любитель» собирает и считают ценностью металлические предметы, которые являются отдельным буквы, а археологи знают, что эти буквы, представляют часть текста, который можно прочесть только тогда когда в нём присутствуют все буквы. Археолог считает, что главное – сохранить памятник археологии для последующих поколений исследователей, а «любитель» - извлечь из грунта находки (чем быстрее, тем лучше) и не имеет значения, что находки теряют 99% своего информационного значения.

Акивов, 2012-02-10 10:56:31
Офигеть !
Это ж надо было довести библиотеку до такого состояния, пожар, наводнение, мыши, гниль, плесень и кучка бездельников, которые только и делают, что иногда приходят в библиотеку и ужасаются.......
Вот он, пидаралистический подход к порученному делу.
Ладно, если уж такое сравнение, продолжим.
И вот однажды появились в библиотеке люди, которые увидев такой бардак, сказали: "Давайте же попробуем, совместными силами спасти хоть что то".
После предыдущих профессионалов есть жалкие остатки, есть фрагменты, которые остались незамеченными. Есть части, которые находятся не на полках а РАССЫПАНЫ ВОКРУГ.....
Мы сможем приходить и работать гораздо чаще и лучше. Нас больше и у нас есть возможности.
Нам это интересно и мы не хотим. что бы погибло ВСЁ !
RussianVanya, 2012-02-10 15:25:20
Olla, вы - \"библиотекари\", еденичные памятники сохранить не можете, о каких необъятных \"хранилищах книг\" может идти речь??? о каких \"букроедах\" вы тут говорите? что из последних ваших трудов опубликовано и доведено до масс?, когды вы вообще в последний раз проводили крупномасштабные экспедиции? не нужно нам рассказывать что только у вас \"библиотекарей\" рыльце в пушку, а остальные вредители и буквоеды истории...
чтот мне кажется не пойдет ни один библиотекарь в поле перепаханое после картошки \"книжку\" читать... дак епонская мать дайте же нам спокойно картошку копать и получать удовольствие от своего хобби!, а найдем чего интересного, дак принесем в местные музеи, а там уже решат нужен ли им \"буклетик свидетелей иеговы\" либо можно забрать и дома самому почитать!!!
Скиф, 2012-02-10 16:20:28
Приходит в библиотеку человек, который пишет "пИдараЛИМСТИческий" вместо "педерастический" и говорит библиотекарю: "ну, сичас я буду икзаминавать тибя рускава языка"!

Безграмотные недоучки пытаются править миром и диктовать УЧЕНЫМ, что и как они должны делать. Хотел бы еще раз напомнить, что времена, когда любая кухарка могла управлять государством, давно прошли.
ironviper1, 2012-02-10 17:37:10
Факт из вчера вечером. Разговаривают две женщины:-За кого ты пойдешь голсовать? - Думаю, за Миронова! - Ой, что ты, надо обязательно за Путина, а то если он не станет президентом, разозлится и наделает всяких пакостей нам! - А став президентом и получив неограниченную власть навсегда он, что, не наделает пакостей? Да еще больше!
Вот так и тут \"яйцо\" еще в \"курице\", а его уже боятся... А такие товарищи, как Скиф усиленно поддерживают этот страх. А ведь из \"яиц\" можно быстро сделать \"яичницу\" и съесть, а не отправлять их в инкубатор!
Скиф, 2012-02-10 18:51:08
Правильно. Вернемся к делу. Итак, повторяю - поскольку пост "замылен" и в итоге прошел совершенно незамеченным:

Вносить поправки в устав - дело организаторов Федерации. Могу лишь отметить, что в самой первой его главе нет совершенно необходимого пункта примерно такого содержания:

"1.х.х. Федерация действует на основе и в рамках законодательства Российской Федерации и ратифицированных ею международных договоров и соглашений ... [перечисление: Закон об общественных организациях; законодательство о кладах (а раз золото - еще и о недрах); ФЗ-73; Европейская археологическая конвенция]"
Скиф, 2012-02-10 19:58:01
Необходим также пункт о том, что нарушение действующего законодательства несовместимо с членством в Федерации и лица, осужденные по статьям УК или КоАП за нарушение законодательства РФ об охране культурного наследия и др., автоматически исключаются из членов Федерации, а если они таковыми не были - не подлежат приему в нее.
Акивов, 2012-02-10 21:12:57
Скифу надо читать внимательней, а то у него лишние буквы появляются.
И далее, пидаралистический и передарастический для меня абсолютно без разницы, так как объясняют поведение определённой категории людей, которых я мягко говоря не уважаю.
Если для Скифа это важно и может обижает его нежные чувства так ему надо совсем в другую область, туда где общаются представители нетрадиционной ориентации.
Скиф, 2012-02-10 22:25:17
Попробуем еще раз вернуться к обсуждаемой теме, невзирая на отсутствие разумной модерации и как следствие засилье флуддеров и троллей.

Итак, повторяю - поскольку пост "замылен" и в итоге прошел совершенно незамеченным:

Вносить поправки в устав - дело организаторов Федерации. Могу лишь отметить, что в самой первой его главе нет совершенно необходимого пункта примерно такого содержания:

"1.х.х. Федерация действует на основе и в рамках законодательства Российской Федерации и ратифицированных ею международных договоров и соглашений ... [перечисление: Закон об общественных организациях; законодательство о кладах (а раз золото - еще и о недрах); ФЗ-73; Европейская археологическая конвенция]"
Скиф, 2012-02-10 22:25:50
Необходим также пункт о том, что нарушение действующего законодательства несовместимо с членством в Федерации и лица, осужденные по статьям УК или КоАП за нарушение законодательства РФ об охране культурного наследия и др., автоматически исключаются из членов Федерации, а если они таковыми не были - не подлежат приему в нее.
басота, 2012-02-10 23:18:04
Г-н Скиф Вы как Российский Человек защищаете археологию здесь копать нельзя и там тоже, а вы в зеркало смотрелись, телевизор смотрели, и что там? Красивые байки, где демократия, где конституция, где свобода слова и т.д.! Вы как археолог, в моем понимании. Рыбаку нельзя рыть червей, охотнику нельзя убивать волков, человеку нельзя дышать, смотри телевизор там вся ПРВДА! Г-н Скиф вы такой же как и мы, только не хотите показать виду , +100 нет +1000000% и у Вас есть МД! Вступайте в ФППР от Вас будет больше пользы! Люди будут обращаться к Вам за консультациями и вопросами. А то разводите димогогию и пугаете ФЗ , лучше русского человека поддерживали и защищали, чем иностранцев, которые все скупают, музеи опустошают, лес вывозят, недра продают в месте с Вашими артефактами, а что нам остается? Г-н Скиф перестаньте писать каверзные посты ЗАЩИАЙТЕ РОССИЮ И СВОЙ НАРОД! Вам будет хвала народа.
Рудольф МОЛОДЕЦ, сам копал и копает и нам помогает! А Мы люди своей СТРАНЫ, МЫ Здесь живем, и это все наше, как завешал великий ЛЕНИН, копал, копаю, и буду копать, Все для НАРОДА и НАШЕГО ПОКОЛЕНИЯ! Г-н Скиф, Оглянитесь это правда! Г-н Скиф будь реальным Человеком!
Gopher, 2012-02-11 17:03:00
Раз пошли аллегории и аналогии: я вот в газете работаю. Раз в квартал примерно нас кто-то имеет: ФАС, МАП и т.д. Спрашиваю их: а чего нас-то имеете? Вон интернет-издания, незарегистрированные газеты закон нарушают. Они отвечают: так найти их не можем, а вы вот, под рукой. Так и здесь: Скиф и Ко нашли себе врага в лице тех копарей, которые к диалогу готовы, а те, кто реально памятники рушит и кому, по большому счету, на ФППР начхать, так эти памятники рушить и будут. Вот Скифу бы свою энергию направить на то, чтобы биться с теми людьми, которые существующие законы нарушают, а не выдумывать новые запреты. Что касается устава - в двух пунктах увидел упоминание о необходимости находиться в правовом поле - 2.1.1 и 2.3.1. Чего еще-то надо?
Скиф, 2012-02-15 18:31:01
басота и Gopher, прекратите истерики и пишите по делу. Здесь обсуждаются конкретные пункты устава создаваемой Федерации, а не ваши личные комплексы, обиды и эмоции.
Gopher, 2012-02-16 11:25:04
истерику-то как раз тут другие поднимают... Конкретный вопрос к Скифу: чем Вас не устраивают пункты 2.1.1 и 2.3.1, где указано соблюдение всех правовых норм?
Скиф, 2012-02-16 15:23:33
Тем, что нет ссылок на конкретные законы и Европейскую археологическую конвенцию. Кроме того, нет пункта о том, что членство в Федерации несовместимо с нарушением российского законодательства об охране культурного наследия.
Скиф, 2012-02-16 19:41:39
"Фомы неверующие" могут поинтересоваться мнением министерства культуры по этому вопросу http://mkrf.ru/feedback/treatment/ask/
Николай, 2012-02-16 19:53:27
Пунктов 2.1.1 и 2.3.1 достаточно, от перечисления некоторых конкретных законов входящих в эти пункты сути не изменится. ссылка http://mkrf.ru/feedback/treatment/ask/ совершенно не имеет отношения к указанной теме.
Скиф, 2012-02-16 20:58:24
Здесь половина постов целиком и полностью не имеет ни малейшего отношения к теме
Скиф, 2012-02-16 21:01:06
RussianVanya, 2012-02-16 20:25:35 написал в параллельной теме http://www.kladoiskatel.ru/cyclopedia/geroev--03.02.2012.html:

\"ФППР которая и представит интересы \"Черных\" копателей страны\"

О ЧЕМ ПОСЛЕ ЭТОГО МОЖНО ВООБЩЕ ГОВОРИТЬ???
Николай, 2012-02-16 21:12:35
Что плохого, если "черные копатели" будут заниматься своим хобби соблюдая законодательство? Пусть договариваются, определяются. Большую проблему представляют "черные археологи" от официальной археологии, вот кто наносит настоящий вред. Уж они договариваться не будут. Вот их бы искоренить!
RussianVanya, 2012-02-16 21:22:02
Уважаемые братья по лопатам, довожу до вашего сведения что г-н Скиф обычный провокатор и скандалист, читающий любую информацию (комментарии) с перфокарт и методом азбуки морзе, видимо по тому сообщения рядовых копателей до него доходят искаженными и неполноценными, может скинемся ему хотя бы на нетбук?, глядишь тогда читать научится, а не пену изо рта пускать.
Скиф, 2012-02-16 21:26:12
Николай, 2012-02-16 21:12:35 написал:

"Что плохого, если "черные копатели" будут заниматься своим хобби соблюдая законодательство?"

Судя по "дискуссиям" на этом форуме, "черные копатели" не только не способны на такой подвиг, как соблюдение действующего законодательства об ОКН, но отвергают и саму возможность следования законам Российской Федерации, не говоря уже о Европейской археологической конвенции, ратифицированной Госдумой летом 2011 г. А ведь именно под нормы этой конвенции будет изменяться наше внутреннее законодательство об ОКН.
Николай, 2012-02-16 22:25:27
Я вижу, что подавляющее большинство копарей готовы и российское законодательство соблюдать и общаться с АДЕКВАТНЫМИ археологами.
Скиф, 2012-02-17 00:10:10
А я не вижу
Скиф, 2012-02-17 00:14:45
В Приморье застопорилось дело «черных археологов» http://kp.ru/online/news/1082931/

"В прошлый понедельник, 13 февраля, Партизанский районный суд перенес рассмотрение дела двух «черных» археологов, обвиняемых в повреждении памятников истории и культуры.

- Гражданин Эдуард Василенко и его товарищ Константин Изотов попросту не явились в суд. Стоит отметить, что из-за их неявки заседание переносится уже в третий раз. Как нам пообещали, если они и в следующий раз проигнорируют заседание, их приведут на суд под конвоем, - рассказала Надежда Артемьева, руководитель отдела средневековой археологии института истории, археологии и этнографии.

Оба «копателя» были задержаны полицией на Шайгинском городище. При себе у них было найдено не очень много выкопанных исторических предметов, так как они только начинали работать.

- Но если бы полиция провела обыск у них в квартирах, то там, скорее всего, было бы найдено гораздо больше вещей, так как я уверена эти «копатели» со стажем, - поведала Надежда Артемьева.

По словам археологов, еще одна причина, по которой тянется дело в том, что если раньше в таких ситуациях на суде в качестве потерпевших выступали – археологи, которые напрямую заинтересованы в борьбе с подобными вандалами. То теперь потерпевшей стороной объявляется Организация по охране памятников истории и культуры.

- А они если честно не шибко, то и стремятся воевать с «черными» археологами, - сообщила Надежда Григорьевна."
Виталй, 2012-02-17 14:52:45
//Николай, 2012-02-16 22:25:27

Я вижу, что подавляющее большинство копарей готовы и российское законодательство соблюдать и общаться с АДЕКВАТНЫМИ археологами.
Скиф, 2012-02-17 00:10:10

А я не вижу//
Скиф,а кто вам сказал что вы адекватный человек?
volk55, 2012-02-17 17:24:56
Улавливаете сожаление профессионального археолога в связи с непроведением полицией обыска дома у копателей ?
Виталий, 2012-02-17 18:30:05
Это слёзы вора!!!
Скиф, 2012-02-20 19:39:22
Суд вышестоящей инстанции оставил без удовлетворения жалобу "черного копателя" http://culture.natm.ru/sud-vishestoyaxhei-instancii-ostavil-bez-udovletvoreniya-zhalobu-chernogo-kopatelya.html

"Сегодня Старорусский районный суд рассмотрел жалобу черного копателя, жителя Старой Руссы Героева Н.Н., на постановление Мирового судьи участка №22 Старорусского района об отмене постановления и прекращении производства по делу. Рассмотрев все материалы и обстоятельства дела и вновь допросив свидетелей, суд постановил решение Мирового судьи о привлечении Героева Н.Н. к административной ответственности по ч.1 ст.7.15 КоАП РФ оставить без изменения, а жалобу – без удовлетворения.

Напомним, что Житель Старой Руссы был задержан сотрудниками полиции 26.11.2011 в поле возле д. Буреги Старорусского района. При нарушителе был обнаружен металлоискатель и несколько предметов из черного и цветного металлов, которые археологи квалифицировали как бронзовые.

Жителю Старой Руссы было предъявлено обвинение по статье 7.15 (КоАП РФ) «Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением».

В соответствии с российским законодательством археологические исследования на территории России проводятся только при наличии разрешения (открытого листа), выданного Росохранкультурой. Проведение «изыскательных и локальных земляных работ, сопряженных с изъятием археологических находок», также требует получения разрешения, вне зависимости от того, относится данный земельный участок к памятнику археологии или нет. В противном случае, подобные действия квалифицируются как незаконные и подпадают под действие Административного и Уголовного кодексов. Соответствующего разрешения на ведение исследований на памятниках археологии у староруссца не было.

В результате житель Старой Руссы был признан судом виновным в совершении административного правонарушения. Ему было назначено наказание в виде административного штрафа в размере 2000 рублей с конфискацией изъятых предметов и оборудования (металлодетектора и лопаты).

На заседании Старорусского районного суда 17 февраля 2012 г. были рассмотрены материалы дела, положения кассационной жалобы и показания свидетелей. Согласно решению суда, содержащиеся в деле материалы подтверждают факт проведения Н.Н. Героевым незаконных раскопок. Показания свидетелей, а также противоречия в показаниях самого Н.Н. Героева, показывают, что его целью был поиск предметов, имеющих историко-культурную ценность.

Судом было особенно отмечено, что статья 7.15 КоАП РФ призвана защищать историко-культурные ценности, которые, согласно федеральному закону 73-ФЗ, являются собственностью государства независимо от принадлежности участка.

Согласно решению суда, приведенные защитой доказательства не свидетельствуют об отсутствии состава правонарушения. Процессуальных нарушений не установлено..
Суд решил оставить постановление Мирового суда Старорусского района Новгородской области без изменений, т.к. снования для удовлетворения кассационной жалобы отсутствуют."
---------------------

Таким образом, решение Старорусского районного суда еще раз подтверждает тот факт, что проведение «изыскательских и локальных земляных работ, сопряженных с изъятием археологических находок» без Открытого листа является незаконным, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО, ОТНОСИТСЯ ДАННЫЙ ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК К ПАМЯТНИКУ АРХЕОЛОГИИ ИЛИ НЕТ.
Reen, 2012-02-21 10:16:40
Борец с металлодетекцией Аматор Еременко http://auction.lavkadrewnostei.ru/?list=1&a_o=1&good=2867
Reen, 2012-02-21 10:21:52
http://advokat9800.ucoz.ru/index/primenenie_stati_715_koap_rf/0-15

Применение статьи 7.15 КоАП РФ.


Согласно фабуле рассматриваемой статьи, административная ответственность наступает за ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом).
В настоящее время Федеральным законом от 25 июня 2002 года N 73-ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации" установлено, что работы по выявлению и изучению объектов археологического наследия (археологические полевые работы) проводятся на основании выдаваемого сроком не более чем на один год в порядке, устанавливаемом Правительством РФ, разрешения (открытого листа) на право проведения работ определенного вида на объекте археологического наследия (п. 8 ст. 45 Закона).
Данный порядок определен действующим в настоящее время Положением об охране и использовании памятников истории и культуры, утвержденным Постановлением Совета Министров СССР от 16 сентября 1982 г. N 865 (с изм. на 25 июня 2002 г.). В соответствии с п. 1 ст. 63 названного выше Закона впредь до вступления в силу утвержденных Правительством РФ нормативных актов, издание которых отнесено к полномочиям Правительства РФ, но не позднее 31 декабря 2010 г., сохраняются правила охраны, реставрации и использования памятников истории и культуры Российской Федерации, установленные указанным выше Положением, применяемым постольку, поскольку указанные Правила не противоречат данному Закону.
Согласно установленному порядку открытые листы выдаются Российской академией наук на исследование памятников археологии, находящихся на территории Российской Федерации. Открытые листы регистрируются в органах охраны памятников по месту ведения археологических работ в установленном порядке. Формы открытых листов и условия их выдачи устанавливаются Российской академией наук по согласованию с Министерством культуры РФ.
Однако само понятие «памятники археологии» в ФЗ ««Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации», не определено. Так, ст.3 названного Закона, относит к объектам культурного наследия памятники, ансамбли и достопримечательные места, понятие которых раскрывается в указанной статье.
ФЗ «Об особо охраняемых природных территориях» дает понятие памятников природы, Закон об охране памятников истории и культуры (в ред. Указов Президиума ВС РСФСР от 18.01.1985, Федерального закона от 25.06.2002 N 73-ФЗ), определяет порядок государственного учета памятников истории и культуры. Статья 99 Земельного кодекса РФ вводит понятие земель историко-культурного назначения.
И только Перечень объектов исторического и культурного наследия Федерального (Общероссийского) значения (утв. Указом Президента РФ от 20.02.95., № 176, с уточнениями от 05.05.97. № 452), и Единый государственный реестр объектов культурного наследия ( утв. Приказом Минкульта от 27.02.09., № 37), содержат такое понятие как «памятники археологии», места нахождения которых, их названия определены и перечислены в этих документах.
Таким образом, исходя из смысла и буквального толкования закона, можно сделать вывод о том, что Российская академия наук вправе выдавать открытые листы на исследование только тех памятников археологии, которые поименованы в перечне и реестре.
В связи с этим, не содержит состава административного правонарушения, предусмотренного 7.15 КоАП РФ, ведение археологических разведок или раскопок без открытого листа, в иных местах, кроме мест нахождения памятников археологии, согласно Перечню объектов исторического и культурного наследия Федерального (Общероссийского) значения и Единому государственному реестру объектов культурного наследия.

Адвокат Воронин В.В.
Reen, 2012-02-21 10:45:36
По следам "грабителей могил"...

Около 4000 лет назад, спустя "всего" 500 лет после постройки, была ограблена самая древняя пирамида Египта - ступенчатая усыпальница фараона Джосера. Не помогли охранные надписи, проклинающие воров и грабителей могил, каменные глыбы, падающие на головы непосвященных, запутанные лабиринты подземелий, внезапно открывающиеся шахты, ложные тупиковые ходы и каменные мешки. Предосторожности всесильных владык Древнего Египта оказались напрасными: их усыпальницы были ограблены еще в глубокой древности. Пустыми оказались могилы священных быков Аписов, гробницы самых древних фараонов в Абидосе, вторая по величине пирамида Хефрена, "пирамида ужаса" последнего фараона солнечной династии Унаса...

Среди "грабителей могил"- в новое время - можно встретить не только кустарей-дилетантов, порой в этой роли выступали целые страны, просвещенные монархи, известные ученые, крупные политические деятели и не менее крупные международные авантюристы-профессионалы. Так, в начале XIX века на берегах Нила в поте лица трудился международный вор от археологии, итальянец Бельцони. Он работал на английского консула в Каире Солта, конкурируя со своим коллегой и земляком Дроветти, в свою очередь грабившим пирамиды Египта по поручению французского консула. За пять лет Бельцони сделал буквально невозможное, собирая и обирая памятники: начиная от маленького скарабея и кончая знаменитым 25-метровым "обелиском Клеопатры и гигантской головой "колосса Мемнона", привезенных в Британский музей. У этого субъекта отсутствовало всякое уважение к памятникам древнего искусства. Например, он использовал... таран, чтобы в Долине царей проникнуть через замурованные стены пирамид. Таким путем ему удалось из гробницы фараона Сети I вытащить прекрасный алебастровый саркофаг...

В конце 1897 года в антикварных лавках Парижа, Лондона, Берлина появились необычайной красоты бронзовые головы, литые рельефы, фигурки людей и животных. Несколько реликвий сразу же приобрел Берлинский музей народоведения, вслед за ним вступили в битву Британский музей, Лувр. Несмотря на мгновенно взлетевшие цены удивительное литье больше в продаже не появлялось. И только спустя год-два выяснилось, что загадочные скульптуры привезены из Африки солдатами английских колониальных войск, участвовавшими в карательной экспедиции, когда был сожжен и разрушен до основания Великий Бенин. А несколько лет назад в Дакаре (Сенегал) демонстрировалась исчезнувшая бронза Великого Бенина... привезенная из частных и государственных собраний и музеев Лондона, Парижа, Берлина, Амстердама, Нью-Йорка. В африканских музеях бенинской бронзы не оказалось...

Список "великих хищений" XIX века можно было бы продолжать без конца. Вспомним, к примеру, что головку царицы Нефертити вывезли из Египта перед первой мировой войной немецкие археологи, залепив и замаскировав ее под обычный каменный блок.

В реестре украденного - античные статуи Пергам-ского алтаря, тоже обманом вывезенные из Турции в Берлин немецким инженером Карлом Хуманом; ганские национальные реликвии, незаконно увезенные англичанами в Лондон; скульптуры и барельефы минейских и сабейских городов Йемена, хранящиеся в музеях Лондона и Парижа; бирманские колокола; буддийские скульптуры; скифское золото; украшения Великих Моголов...

...За истекшие пять тысячелетий на нашей планете велось 14 513 больших и малых войн. Армии завоевателей, следуя древнему принципу "добыча - победителю", грабили и уничтожали. В огне пожаров погибли тысячи городов и десятки цивилизаций с бесценными сокровищами человеческого гения. Форум, Палатин, Акрополь были добычей каменщиков. Храм Гигантов в Агригенте пошел на стройку дамбы. Арабские халифы, а затем и турецкие султаны превратили пирамиды в каменоломни. Из бронзы пантеона Адриана турки отлили пушки. Парфенон был превращен ими в пороховой склад и взорвался от шального венецианского ядра...

Тимурленг, этот Железный Хромец Тамерлан, тащил из подлунного мира все, что мог унести. В свою столицу Самарканд он сволок, например, из Бруссы - города в Малой Азии - бронзовые двери, украшенные золотом и эмалью, с изображением апостолов Петра и Павла. Двери эти - настолько высокие, что в них можно было въехать на лошади, - он приделал к... войлочной юрте своей любимой жены... Наполеон ограбил многие европейские столицы, как и египетские пирамиды, чтобы облагодетельствовать французов и наполнить Лувр мировыми шедеврами... Гитлер и Геринг вывозили в Германию все лучшее, что находилось в музеях. Притом в масштабах, которые и не снились Батыю и Тамерлану: только из одной Франции фашисты вывезли 138 вагонов с картинами. Среди них полотна Боттичелли, Тициана, Рубенса, Пуссена. Многие картины до сих пор скрыты в хранилищах Западной Германии. Какое дело боннским чиновникам до международных конвенций по охране художественных сокровищ!

Как ни странно, "грабители могил" нередко оказываются более ревностными и удачливыми искателями старины, нежели профессиональные археологи. Показательна история открытия одного из древнейших малоазиатских центров цивилизации - Чатал-Хаюка в Турции. К этой эпопее имел непосредственное отношение герой "нераскопанной Трои" профессор Джеймс Мелларт. В 1956 году, будучи сотрудником филиала Британского института археологии в Анкаре, Мелларт долгое время и без особого успеха исследовал Анатолийское плато - место рождения и гибели многих цивилизаций и городов древности, начиная с легендарной Трои. Однажды на шумном стамбульском базаре он заметил странные глиняные черепки с незнакомыми ему орнаментами. Мелларт тотчас же скупил все черепки и опросил крестьян, откуда они их привезли. Все назвали холм Чатал-Хаюк, в районе города Испарты. После нескольких лет работ по раскопкам Читал-Хаюка профессор стал мировой знаменитостью. Он обнаружил "колыбель цивилизации" - самый древний в мире неолитический город, возраст коего 9-10 тысяч лет!

Теперь остановимся на деятельности организаций, подобных той, что завлекла в свои сети Мелларта... Сегодняшний "антикварный бум" начался лет десять тому назад и был вызван целым рядом археологических открытий в Старом и Новом Свете. На интересе к археологии, к истории, на сенсационности загадок древнего мира сыграли дельцы. Предметы античной культуры, которые когда-то интересовали лишь узкую группу исследователей и ценителей древностей, сегодня пущены в широкую распродажу. Жертвы прихотливой моды, эти древности украшают туалеты какой-нибудь богатой бюргерши или голливудской кинозвезды.

В антикварном бизнесе лидирует Швейцария. Удобное географическое положение - близость к древним мировым центрам цивилизации: Греции, Риму, странам Востока, статут нейтральной страны, наплыв состоятельных туристов, охваченных благородной страстью к "седой старине", граница в горах, столь удобная для контрабандистов, - все это сделало Швейцарию международным центром в торговле уникальными произведениями культуры и искусства всех времен и народов. Здесь сосредоточены подпольные и легальные организации, скупающие трофеи воровских раскопок во всех частях света. Отсюда находки расходятся по крупнейшим антикварным магазинам мира, снабженные подробной "родословной" и указателем стоимости реликвии; издаются специальные "черные каталоги", по которым с объектом можно познакомиться заочно, и т. д.

Эти организации устанавливают контакты с подпольными "археологами" (наподобие тех, что нашли сокровища из Дорака) через хорошо налаженную сеть местных корреспондентов. Скупщики на местах располагают крупными суммами денег, имеют сеть платных агентов и наводчиков, быстроходный транспорт, оружие, склады.

Чудовищные барыши - вот что привлекает дельцов в археологии. Античная ваза, за которую "гробокопатели" получают, например, 100 тысяч итальянских лир, продается за полтора-два миллиона лир в магазинах Базеля, Люцерна или Цюриха. Тысяча процентов чистого дохода! О размахе подпольного антикварного бизнеса можно судить хотя бы по одной стране - Италии. По приблизительным подсчетам известного итальянского археолога профессора Дино Адаместеану, "утечка" ценных археологических находок за границу достигает суммы порядка одного миллиарда лир в день!

Сегодня на западном аукционе - история буквально всех периодов планеты Земля. Ничто не может устоять перед внушительной армией грабителей могил, штурмующих археологические сокровища мира. Вот что говорил несколько лет назад один из ответственных сотрудников Интерпола (международной полиции) корреспонденту "Лайфа": "Три кита, на которых сегодня зиждется международная преступность: наркотики, торговля "живым товаром", контрабанда золота и археологических антиквариев... Борьба с ними необычайно сложна и бесперспективна: в любом из трех случаев мы сталкиваемся с хорошо налаженной и продуманной организацией, в которой дилетантам делать нечего".

Геннадий Еремин
Журнал "Техника молодежи" № 4, апрель 1973 г.
Reen, 2012-02-21 11:32:17
Мордовский музей «открестился» от княжеского знака









Но петербургские сыщики уверены, что тысячелетняя реликвия украдена из его фондов

Порядочность петербургского коллекционера Леонида Тарлаковского, купившего четыре года назад геральдическую подвеску со знаком Рюриковичей, помогла историкам и сотрудникам «антикварного» отдела ГУВД Петербурга и Ленобласти установить, что эта реликвия XI века была похищена из археологической коллекции Мордовского республиканского объединенного музея им. И. Д. Воронина. Правда, сыщикам придется еще убедить руководство музея в том, что это подвеска из их фондов. Руководство музея продолжает отрицать факт кражи. Как сообщил по телефону корреспонденту «ВП» директор саранского музея Павел Калигин, он внимательно прочитал публикации на эту тему, но… «Я не уверен в написанном. У нас ничего не пропадало», — сказал нам г-н Калигин.





Между тем уголовное дело по факту хищения предмета, имеющего особую ценность (ст. 164 УК РФ), саранскими полицейскими было возбуждено. Правда, по словам начальника петербургского «антикварного» отдела Владислава Кириллова, им пришлось около месяца убеждать коллег из Мордовии в том, что факт хищения все-таки был и основания для возбуждения дела есть: «Мы добивались этого не просто так. Ведь если бы производство по подследственности не началось, мы были бы обязаны вернуть находку обратно коллекционеру. А ведь это не просто древняя бляшка. Это княжеский знак. На одной стороне герб святого князя Владимира, на другой — герб его сына Вячеслава Владимировича. И такие знаки, по утверждению историков, носили градоначальники, княжеские ставленники. А это говорит о том, что в X веке Мордовия уже входила в состав Руси. Это целый пласт для исследований, который без этой подвески мог стать недоступен для ученых».

К счастью, петербургских сыщиков и историков поддержали в Департаменте уголовного розыска МВД России. Сейчас создается оперативно-следственная группа, в которую войдут и оперативники федерального ведомства, и сотрудник петербургского «антикварного» отдела, и саранские полицейские. Эта бригада попытается разобраться, что же произошло в музее, если его руководство до сих пор не соглашается с фактом кражи.

Началась же эта история в 2000 году на раскопках Кельгинского могильника в Зубово-Полянском районе Республики Мордовия, где, собственно, вместе с еще 531 предметом и была найдена княжеская подвеска. В том же году вся коллекция была передана в мордовский музей. После чего подвеска была описана в двух публикациях сотрудником Института истории материальной культуры Сергеем Белецким и археологом, копавшим могильник, — Александром Беговаткиным.

До поры до времени все думали, что подвеска находится в музее. Пока в сентябре 2010 года коллекционер Леонид Тарлаковский не принес ее своему другу историку Белецкому для атрибуции, рассказав, что купил реликвию в Москве в 2008 году за четыре тысячи долларов. Белецкий узнал подвеску, статью о которой публиковал несколько лет назад. После чего они вместе обратились в «антикварный» отдел ГУВД. Старший научный сотрудник Государственного Эрмитажа Юрий Лесман принес в отдел фотографии подвески, которая была найдена в могильнике и которая должна была храниться в мордовском музее. По фотографиям и описаниям выщерблин и повреждений стало ясно, что это та самая реликвия. Сомнений никаких, ведь подобных подвесок из медного сплава всего двадцать пять и все подробно описаны.

Руководство же музея до сих пор уверено, что хищения никакого не было. «Наша подвеска была расколота на две части, — пояснил корреспонденту «ВП» Павел Калигин, — а эта целая, я уверен, что наши фонды целы». Дело в том, что в экспозиции представлен муляж, а подвеска хранилась в фондах. Понятно, что ее пропажа могла быть не выявлена очень долго. Особенно при отсутствии такого желания.

Владислав Кириллов объясняет такую позицию музея просто: «Подобное хищение не могло пройти без участия сотрудника музея. И там это понимают. Как понимают и в других фондохранилищах страны, в которых глобальной проверкой, инициированной Роскультурой после громкого случая с расхищением эрмитажных фондов, не были обнаружены сотни тысяч ценных предметов. Музеи отбиваются от подобных обвинений как могут».

Сыщики уверены, что виновный будет установлен и безнаказанным не останется. Единственное, что наказание может быть несколько формальным. Как заявил Владислав Кириллов, оперативникам, занимающимся антикварным розыском, очень не хватает исключенной в 90-е годы из Уголовного кодекса РФ статьи о хищении государственного имущества: «Нам бы она очень помогла. Она дала бы нам инструмент для борьбы с черными археологами, которые буквально разворовывают культурные слои».





Юрий Лесман подтвердил, что это глобальная проблема: «Черным копателям нет числа. Тем более что металлодетекторы находятся в свободной продаже. Институт археологии пытался инициировать законопроект о запрете свободной продажи металлодетекторов, как это сделано в Дании и в других странах. Но дальше инициативы дело не пошло. А жаль. Не так давно коллега из Швеции передал мне лоты с одного аукциона, которые были заявлены как вещи эпохи викингов из-под Смоленска. Но я уверен, что это была тоже Мордовия».

Подобных «антикварному» отделу ГУВД по СПб и ЛО в других регионах нет. Только здесь розыск культурных ценностей выделен по профилю. И работы оперативникам хватает. В коридоре — склад из изъятых икон.

Как рассказал начальник этого подразделения Владислав Кириллов, некоторые иконы можно уже возвращать владельцам. Так, на днях была раскрыта кража 12 икон из храма Святой Троицы, что на Октябрьской набережной. Вором оказался 45-летний гражданин Украины, которого настоятель пригрел и взял в трудники при храме. Он успел сбыть похищенное, но не успел потратить вырученные деньги (46 тысяч рублей) — был задержан по горячим следам.

Другие иконы — вещдоки по текущим делам. Владислав Кириллов пока не готов рассказывать о них подробно, но пообещал, что в ближайшее время «антикварный» отдел порадует общественность достаточно большим количеством возвращенных ценностей.

Кстати, по его словам, возвращать ценности было бы проще, если бы был принят закон о компенсации ущерба добросовестным покупателям. С тем же княжеским знаком коллекционер добровольно пришел в полицию, сознавая, что потеряет четыре тысячи долларов. А если бы, как в других странах, эти деньги компенсировались, то с возвратами было бы легче работать. Например, намного быстрее шел бы процесс возврата реликвий, похищенных из Эрмитажа.


Михаил ТЕЛЕХОВ, http://www.vppress.ru/stories/Mordovskii-muzei-otkrestilsya-ot-knyazheskogo-znaka-10763
Reen, 2012-02-21 13:00:30
Возбуждено дело о пропаже экспонатов из музея Балтфлота
baltysk.ru

КАЛИНИНГРАД, 24 января. Военно-следственное управление возбудило уголовное дело в отношении сотрудников музея Балтийского флота в Балтийске.

По данным управления, из хранилища исчезли десятки редких экспонатов.

Первыми забили тревогу сотрудники Управления Росохранкультуры, сообщает ГТРК "Калининград". Обнаружив факты фальсификации в книгах учета музейных ценностей, пропажу медалей и орденов, они сообщили об этом в военную прокуратуру.

"Мы наконец-то определили круг хранителей, кто имел доступ к хранилищам, кто мог внести изменения в книги учета, кто мог внести исправления в фонды, кто имел доступ к оружию", — сообщила руководитель балтийского управления Федеральной службы по надзору за соблюдением законодательства в области охраны культурного наследия Лиана Радюк.

По словам следователя по особо важным делам военно-следственного управления СКР по Балтийскому флоту Александра Истомина, установлено, что с 1992 года учет, хранение и движение музейных экспонатов не были обеспечены, что явилось причиной недостачи музейных предметов.

Фамилии виновных в военно-следственном управлении пока не называют. Каким образом пропали раритеты, следствие еще только будет устанавливать. Предстоит множество экспертиз, нужно установить и допросить тех, кто с 1992 года имел отношение к хранилищу.

Пока в результате проверки Музея Балтфлота следователи недосчитались 22 единицы оружия, восьми редких наград и книг.

Пропавшие экспонаты оценены в 1,5 млн рублей. Не исключено, что в ходе следствия будут установлены и другие факты исчезновения музейных ценностей, и тогда эта сумма увеличится.

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/federal/2012/01/24/936907.html
Reen, 2012-02-21 13:25:34
На Яне археологи уничтожают древний памятник мирового значения "Им плевать на экологию и археологию Яны. Плевать на то, что через год-два после Питулько от бывших стоянок (и на километры от них) могут остаться лишь разрушенные обрывистые берега. Они стремятся успеть насобирать из этих берегов в ведра как можно больше артефактов, разрабатывая первобытную стоянку по той технологии, по которой старатели-хищники промывают золотые россыпи." http://www.debri-dv.com/article/221
Скиф, 2012-02-21 15:34:10
Есть факты - подавайте в суд. Археологи в Старой Руссе подали иск против МД-иста и выиграли дело. А вы все только клеветать, врать и языком трепать горазды. Когда выиграете хотя бы одно дело против проф. археологов - тогда и поговорим.

Сборище воинствующего ворья...
RussianVanya, 2012-02-21 15:35:41
вот вам белые и пушистые представители культуры, о чем еще можно вести разговоры...

единственное что отличает человека с мд и арх общественность, это лишь то, что закон на стороне последних, потому воровать и грабить можно спокойно и безболезненно, а разрушая памятник, можно тупо сослаться на спасательную операцию!!! позор, ЧЕРНЫМ АРХЕОЛОГАМ!!!
Скиф, 2012-02-21 16:04:41
О чем и спич: ворье, нагло нарушающее закон, приговариваемое судами за это к штрафам и конфискациям, пытается совершенно замазать своей собственной грязью профессиональных археологов, НА СТОРОНЕ КОТОРЫХ ЗАКОН И ПРАВО - в том числе международные нормы
Скиф, 2012-02-21 16:16:05
Практически у всех оппонентов - логика ворья (как украсть и не попасться), лексика ворья ("хабар") и правосознание ворья (как безнаказанно обойти закон). Разговаривать с ворьем имеет смысл только с позиций закона и только в суде - как с Героевым.

Это здесь вы такие анонимно храбрые - а как возьмут за ж..у, сразу начинаете трусливо изворачиваться, врать и увиливать.
Скиф, 2012-02-21 18:23:09
"Другие воруют, а нам нельзя!" - эти надоевшие вопли МД-истов тоже основаны на логике и правосознании откровенного ворья
Скиф, 2012-02-21 18:54:08
ВОРЬЮ: пишите как можно больше, как можно чаще и как можно подробнее. Профильные отделы компетентных органов и другие заинтересованные лица еще не всех вас зафиксировали и идентифицировали.
Николай, 2012-02-21 19:03:36
Как Скифа то переклинило! В злости своей забыл давно, что тема про обсуждение устава :)
RussianVanya, 2012-02-21 19:27:54
"Скиф, 2012-02-21 16:04:41
ворье, нагло нарушающее закон, приговариваемое судами за это к штрафам и конфискациям, пытается совершенно замазать своей собственной грязью профессиональных археологов"

исходя из бреда который скиф тут выплескивает, - следователи, сотрудники Управления Росохранкультуры и прочие гос органы забившие тревогу против не чистых на руку архов и музейных сотрудников и являются ворьем, пытающиеся как выразился скиф "замазать своей собственной грязью профессиональных археологов". мне вот что интересно, а вы сами то профессионал? хотелось бы почитать ваши труды, можно даже в личку на rusivan2008@yandex.ru, если стыдно на всеобщее обозрение.

прикрылись ФЗ-шками и Коапами как плащем невидимкой и воруете в тихоря, а потом сопли разводите и козлов отпущения находите в виде мд-истов, признали бы уже что и в вашей семье не без уродов, дак нет..., все ваши посты обобщив и объединив во едино можно получить - "Мы, археологи, мы воруем по закону!, а вы воруете без закона, потому нам можно, а вам нет."
На этом, с деревянным скифом мне дисскутировать больше нет желания.
Этот динозавр не пробиваем даже метаниями камней в их огород выдержками Reen'а.
Скиф, 2012-02-21 20:08:59
БЕЖАТЬ, СКРЫВАТЬСЯ, ПРЯТАТЬ, ВРАТЬ - ключевые слова. БЕСПОЛЕЗНО: все придуманные вами уловки давно зафиксированы, классифицированы, отредактированы и переданы тем, кому они оч-ч-чень пригодятся в наступающем полевом сезоне
Скиф, 2012-02-21 20:33:55
Вор должен сидеть в тюрьме. А если еще не сидит - точно знать, что сядет, и БОЯТЬСЯ. Вы ведь все боитесь быть пойманными - страхом от ваших трусливых постов за версту тянет
Скиф, 2012-02-22 22:48:50
Вернемся к делу: Федерация изначально должна создаваться в правовом поле Российской Федерации, не давая никаких лазеек для нарушителей закона

Поэтому в самой первой его главе совершенно необходимого добавить пункт такого содержания:

"1.х.х. Федерация действует на основе и в рамках законодательства Российской Федерации и ратифицированных ею международных договоров и соглашений ... [перечисление: Закон об общественных организациях; законодательство о кладах (а раз золото - еще и о недрах); ФЗ-73; Европейская археологическая конвенция]"
Скиф, 2012-02-10 19:58:01

Необходим также пункт о том, что нарушение действующего законодательства несовместимо с членством в Федерации и лица, осужденные по статьям УК или КоАП за нарушение законодательства РФ об охране культурного наследия и др., автоматически исключаются из членов Федерации, а если они таковыми не были - не подлежат приему в нее.
Николай, 2012-02-22 23:19:49
Законодательство РФ - конечно соблюдать надо, а вот всякие европейские конвенции - совершенно не зачем упоминать, поскольку верховенство у нас законов РФ. Вот будет европейская федерация, тогда и посмотрим.
Скиф, 2012-02-22 23:44:31
АБСОЛЮНО НЕВЕРНО И ВВОДИТ ЧИТАТЕЛЕЙ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ утверждение, что "всякие европейские конвенции - совершенно не зачем упоминать, поскольку верховенство у нас законов РФ. Вот будет европейская федерация, тогда и посмотрим."

1) КОНСТИТУЦИЯ РОССИИ СТАТЬЯ 15.44. "Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то ПРИМЕНЯЮТСЯ ПРАВИЛА МЕЖДУНАРОДНОГО ДОГОВОРА". [выделено мной] http://constitution.garant.ru/rf/chapter/1/#1000

2) То же самое написано в Федеральном законе от 15 июля 1995 г. N 101-ФЗ "О международных договорах Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями)
http://constitution.garant.ru/act/base/10103790/

3) Европейская конвенция об охране археологического наследия ETS N 143
1992 г. http://www.archaeology-russia.org/laws/ets143.shtml Ратифицирована Госдумой Российской Федерации 17 июня 2011 г. Стенограмма заседания см. http://transcript.duma.gov.ru/node/3462/

СООТВЕТСТВЕННО НОРМЫ, ЗАЛОЖЕННЫЕ В Европейской конвенции об охране археологического наследия ETS N 143. ВЫШЕ НОРМ НАЦИОНАЛЬНОГО РОССИЙСКОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И ОБЯЗАТЕЛЬНЫ К ВЫПОЛНЕНИЮ
-----------

То же самое вам расскажет любой юрист - даже первокурсник
Скиф, 2012-02-22 23:49:32
А вот и сами нормы Европейской конвенции. имеющие непосредственное отношение к обсуждаемой теме (см. ниже). И ЭТИ НОРМЫ ГРАЖДАНЕ РОССИИ ОБЯЗАНЫ ВЫПОЛНЯТЬ, А НЕ ОБСУЖДАТЬ:

Европейская Конвенция об охране археологического наследия ETS N 143 (ратифицирована Госдумой РФ Федерацией 17 июня 2011 г.)

ст.2. Каждая Сторона обязуется создать, с помощью имеющихся у данного государства средств, правовую систему защиты археологического наследия, обеспечивая:

iii) обязательное информирование компетентных органов лицами, случайно обнаружившими элементы археологического наследия, и предоставление их для исследования.

Ст.3. В целях сохранения археологического наследия и обеспечения научного значения археологических исследовательских работ каждая Сторона обязуется:

i) применять процедуры для выдачи разрешений на раскопки и контроля над ними и другими видами археологической деятельности таким образом, чтобы:
a) предотвращать любые незаконные раскопки или изъятие элементов археологического наследия;

Ст.10. Каждая Сторона обязуется:

ii) информировать компетентные органы государства происхождения, являющегося Стороной настоящей Конвенции, о любых предложениях, в отношении которых существует подозрение, что они связаны с незаконными раскопками, или незаконными действиями с предметами, обнаруженными в результате официальных раскопок, и предоставлять о них необходимые сведения;

iii) предпринимать шаги, необходимые для обеспечения того, чтобы музеи и аналогичные учреждения, политика которых в области приобретения экспонатов контролируется государством, не приобретали элементов археологического наследия, в отношении которых существует подозрение, что они получены в результате неконтролируемых находок, незаконных раскопок или незаконных действий с предметами, обнаруженными в ходе официальных раскопок;

v) ограничивать, насколько это возможно, путем просвещения, информирования, постоянного контроля и сотрудничества передачу элементов археологического наследия, полученных в результате неконтролируемых находок, незаконных раскопок или незаконных действий с предметами, обнаруженными в ходе официальных раскопок
--------------

Вот и думайте теперь6 где кладоискатели-металлодетектористы-чарные копари-перепродавцы археологических артефактов, а где - закон. По разные стороны баррикад однозначно, т.е. первые - вне закона с того момента, как только вырыли из земли первый археологический артефакт
Скиф, 2012-02-22 23:58:45
Какие же собеседники все-таки дремучие в правовом плане! Элементарных вещей не знают, хуже первоклашек - а туда же, по законность-незаконность рассуждать, "всей толпой - набычив шеи". Сколько еще десятков-сотен-тысяч человек надо оштрафовать-осудить-подвергнуть конфискации, чтобы до вас наконец дошло, что незнание закона (и тем более "несогласие" с ним!!!) не освобождает от ответственности???
RussianVanya, 2012-02-23 02:37:32
СКИФ! А НЕ ПОЙТИ ЛИ ВАМ НА УЙ!!!! ЗАЕСРАЛИ ВЫ УЖЕ ВСЕХ СВОЕ БЛЕВАТНЁЙ ИЗРЫГИВАЕМОЙ ИЗ ВАШЕГО ПОНОСНОГО РТА, да простят меня порядочные копари, но терпеть этого неадекватного доисторического УРОДА, просто больше нет сил!!! ДА Я БЫДЛО, ДА ГАВНЮК И ЧЕРНЫЙ КОПАРЬ, А ВЫ МУДАК И ВЫРОДОК КОТОРЫЙ ЗАТРАХАЛ УЖЕ ВСЕХ СВОЕХ ТАК СКАЗАТЬ ЛЮБОВЬЮ К РОДИНЕ!!! ПОПАДИСЬ ВЫ МНЕ... Считаешь себя самым умным?, да только из-за того что такая гнида существует в рядах интеллигентной Росиии я уже НЕ готов с такими КОЗЛАМИ вести беседу! ВАМ ТВЕРДЯТ что готовы вести диалог, А ВЫ - "ВСЕ ВОРЬЕ, ВСЕХ НА КОЛ!" ПОШЕЛ НА КУЙ!!!, ГАНДН ДРЕМУЧИЙ!!!
Скиф, 2012-02-23 02:42:39
Истерика у ворья - это хорошо. Человек в состоянии аффекта не в состоянии себя контролировать - показывает свое истинное лицо и выбалтывает свои сокровенные мысли.

И правда быдло воровское. Эко его цитата из конституции родной страны из себя вывела!
Скиф, 2012-02-23 02:44:13
P.S. Просьба к модератору: не трите пожалуйста пост этого ивана, родства не помнящего. Страна должна знать своих героев.
Скиф, 2012-02-23 02:45:31
С которыми она типа "должна и обязана" вести диалог. Умора!
RussianVanya, 2012-02-23 02:51:16
ты чтоль страна? ты засланец первобытный, а на таких Иванах страна и держится!!!, а провокаторы и балоболы в виде вас ее и разлагают, говно в своих рядах не различает, а на других его списывает, тоже мне патриотишка недобитый!!!
Zunder, 2012-02-23 02:52:09
В 1920-е годы Крымское ГУБ ЧК решило проблему грабежа курганов за считанные недели. С помощью маузера.
Глядя на уровень интеллектуального развития нынешних бугровщиков, понимаешь, что только массовые расстрелы спасут Родину.
Скиф, 2012-02-23 02:55:41
Я бы сказал наоборот: когда эти упыри слышат слово "культура", их рука инстинктивно тянется к маузеру
RussianVanya, 2012-02-23 02:55:55
Скиф, ссыкнул труды свои для изучения скинуть?, видимо и нечего...,такие ка вы только и можете что сраку на драку наводить, да языком трепать, конкретно есть что предъявить русскому Ивану?
Скиф, 2012-02-23 02:58:37
Полиция у нас гуманна и действует по закону - ПРОТИВ ГРАБИТЕЛЕЙ, а не в их пользу. Вот послушайте передачу: Радиоклуб на Карповке 18-02-2012 В.Ю. Соболев, В.П. Кириллов, И.В. Стасюк в прямом эфире Радио России - о кладоискательстве http://www.rtr.spb.ru/radio_ru/First_Person/news_detail_v.asp?id=1402

Для тех, кто не в курсе: В.П. Кириллов - начальник отдела по борьбе с хищениями культурных и исторических ценностей ГУВД Санкт-Петербурга и Ленинградской области, полковник милиции, имеющий не одну государственную и церковную награду за возвращение похищенных культурных ценностей, в том числе и входящих в список "кражи века" из Эрмитажа.

Скиф, 2012-02-23 03:00:55
Ваня-дурачок, а с чего вы вообще взяли, что я археолог? Отчего не юрист, не сотрудник правоохранительных органов? Поизучаете еще УК и КоАП на зоне, времени вдоволь будет, гарантирую. А пока - послушайте коллегу, пригодится
RussianVanya, 2012-02-23 03:07:35
а не ваши ли так сказать "протеже" ворьем этим занимались? вот и не трындите попусту, везде есть свои крысы, а то что большинство МДистов готово выйти, так сказать из сумрака, и принести пользу российской науке это для вас фуфло! и вы не понимаете что НИКТО не откажется от своего хобби, пусть оно легально , либо под запретом, выбор остается за вами, - либо поиметь информацию от МДистов о новых артефактах и иметь возможность для их изучения, либо так и будете ныть и сопли жевать о так называемом разграблении...
Скиф, 2012-02-23 03:08:02
Однако правовой нигилист ванько далековато увел нас от обсуждения устава Федерации приборного поиска. Но пусть уж теперь модератор позаботится о возвращении темы в русло - мне надоело, да и вообще, кому это нужнее?
Скиф, 2012-02-23 03:09:14
Мы предпочтем "поиметь" не информацию от грабителей, а самих грабителей, причем жестко и на совершенно законных основаниях
RussianVanya, 2012-02-23 03:14:47
а очко не треснет угрожать? посадить меня решили? ну так вперед, а решил я потому что вы очкастый ботаник, ничего не представляющий из себя, который может обосрать всех сидя за триста верст и не зная кто оппонирует вам, а будь вы интеллегентным и умным человеком - данного делать не стали бы... одно мнение сложилось у меня о вас - провокатор, смутьян и пустослов!!!
Zunder, 2012-02-23 03:14:58
Таки да, двоих таких "любителей-хоббистов" наши ребята недавно повязали прямо на памятнике. Ходили с прибором по могильнику. Там будет посерьёзнее, чем на новгородчине - уголовка по трём статьям и реальный срок светит
RussianVanya, 2012-02-23 03:26:01
Zunder, потому и решается вопрос о взаимодействии, дабы не возникало вот таких вот недоразумений! Ладно я, перед покупкой МД перечитал все нормативные акты, постановления, и изучив список мест находящихся по охраной поперся на так сказать неокученые места, но ведь есть те, кто купив МД идет куда считает нужным?! для этого и создают фппр чтоб не возникло таких вот недоразумений как с Героевым, что бы все действия каждого члена фппр были скоординированы и выверены. мне будет не сложно передать отчет о копе в федерацию для дальнейшей переадресации, но ведь этого не хотят отдельные мудоличности
Скиф, 2012-02-23 03:30:06
А вот врать НЕ ХОРОШО, ФППР, еще не созданная, сразу же предложила Героеву свою юридическую помощь - см. соседнюю тему http://www.kladoiskatel.ru/cyclopedia/geroev--03.02.2012.html

О каком сотрудничестве с организацией, покрывающей нарушителей законоддательства России, может идти речь?
Zunder, 2012-02-23 03:36:09
Насколько я знаю, археологи предложили ФППРу сотрудничество и даже были на съезде, там озвучили свои позиции и условия, на которых деятельность копателей будет безвредной. По комемнтариям тут я вижу, что эти условия копателям неприемлемы.
RussianVanya, 2012-02-23 03:40:46
а мы одна семья, чего ох как не хватает вам имбицилам, и действия ваших собратьев то опровергающих существование памятника культуры на месте ЗАХВАТА, то спустя месяц находят околоземный памятник ради которого Герроева и захватили, но не берется во внимание что до этого случая с Герроевым предприимчивыми ИП вся земля перекопана, взрыхлена и застроена!!! Еще раз повторю, вы динозавр имеющий свой интерес не допуске МДистов в свои апартаменты!
Скиф, 2012-02-23 04:04:55
Да, заинтересован, но не в "НЕ допуске", а в поимке и посадке нарушителей действующего российского законодательства.

ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ, А ЕСЛИ ЕЩЕ НЕ СИДИТ - ЗНАТЬ, ЧТО ТОЧНО СЯДЕТ, И БОЯТЬСЯ
Скиф, 2012-02-23 04:09:16
Послушайте еще раз полковника полиции Кириллова - просто сердце радуется. Умница! http://www.rtr.spb.ru/radio_ru/First_Person/news_detail_v.asp?id=1402

Для тех, кто не в курсе: В.П. Кириллов - начальник отдела по борьбе с хищениями культурных и исторических ценностей ГУВД Санкт-Петербурга и Ленинградской области, полковник милиции, имеющий не одну государственную и церковную награду за возвращение похищенных культурных ценностей, в том числе и входящих в список \"кражи века\" из Эрмитажа.
---------------

Ванько, а что ж без мата-то? Язык прикусил?
Скиф, 2012-02-23 04:13:38
Ха! Пропустил у ванька, не заметил - "в свои аппартаменты"!!! Вот только ворья мне в собственном домеи не хватало!
RussianVanya, 2012-02-23 04:14:49
угу, должен... надеюсь попасть на процесс где вас от имеют по полной за халатность, бездействие и клевету. Свято место пусто не бывает, поберегите свою ЖО, и прежде чем вешать клеймо ВОРа на незнакомого вам человека подумайте сто раз! Так что 129-ю еще никто не отменял и применить ее можно запросто и к вам
RussianVanya, 2012-02-23 04:19:07
скифкО, не ваши же обворовали эрмитаж? или скажете МДисты? по моему вы хрен с пальцем перепутали
RussianVanya, 2012-02-23 04:55:12
\"Если памятник на балансе у минобороны, оно и должно отвечать за его сохранность\" - нормально устроились парнишки реальный ответ ворья на свое бездействие(Стасюк и его Ко)!!!!
а найдет солдатик монетку копая окоп - ПОСАДИТЬ???!!!))))

Скиф, 2012-02-23 05:01:18
"Хоть ты и Иванов. 7-й, а дурак!" (для дураков: автор - А.П. Чехов)
RussianVanya, 2012-02-23 05:16:02
ух ты, граматей!!! может и в Таганрог заедете??? встречу, чайком напою на травах, крепости покажу которые ваши собратья уберечь не могут, Семеновская уже на половину в море плещется и застроена вся, вторая варварски вашими же черными архами в котлован превращена, Павловская и та в плачевном состоянии под дачами, об чем вы тут мне речь ведете? и для ДУРАКОВ! цитата Толстого!!! а не Чехова, умник епть!
zzpp, 2012-02-23 05:18:19
скиф дайте адрес напишу лично
петро, 2012-02-23 05:21:09
ты арх?
Скиф, 2012-02-23 05:23:37
Вернемся к делу: Федерация изначально должна создаваться в правовом поле Российской Федерации, не давая никаких лазеек для нарушителей закона

Поэтому в самой первой его главе совершенно необходимого добавить пункт такого содержания:

"1.х.х. Федерация действует на основе и в рамках законодательства Российской Федерации и ратифицированных ею международных договоров и соглашений ... [перечисление: Закон об общественных организациях; законодательство о кладах (а раз золото - еще и о недрах); ФЗ-73; Европейская археологическая конвенция]"
Скиф, 2012-02-10 19:58:01

Необходим также пункт о том, что нарушение действующего законодательства несовместимо с членством в Федерации и лица, осужденные по статьям УК или КоАП за нарушение законодательства РФ об охране культурного наследия и др., автоматически исключаются из членов Федерации, а если они таковыми не были - не подлежат приему в нее.
петро, 2012-02-23 05:30:18
Скиф многим людям говорю потмучто есть смысл что они мудаки -ты даже этого не достоин за своё невежество и грубость
Wictor, 2012-02-23 11:01:31
Скиф, всех разоблачил и указал нам что мы все прячемся за никами. ))) Я не спрятался, а ты чьих будешь? Нормальное обсуждение изгадил крысёныш. Извините ребята, почитал и не удержался.
Скиф, 2012-02-23 14:33:21
Wictor, Вам и остальным неадекватным \"гаденышам\" и \"ребятам\", совершенно замылившим тему, напоминаю ее название:

УСТАВ Общероссийской общественной организации «Федерация приборного поиска России»

Нечего сказать - молчите. Троллить и флудить-то зачем? Ваш словесный понос в Устав не вставишь
Shaxtep, 2012-02-23 19:23:46
http://www.youtube.com/watch?v=nxxjHnXjrqY&feature=youtu.be относительно сказанного выше...
Скиф, 2012-02-23 20:08:59
Shaxtep, 2012-02-23 19:23:46

Если юмористическая передача \"Городок\" - ваш главный и последний аргумент, то меня вы уже насмешили. Можете теперь попробовать насмешить суд.

Повторяю: ДАВАЙТЕ ВЕРНЕМСЯ К ТЕМЕ. Юмористический ролик в уставе общественной организации - совершенно нелепая идея
Скиф, 2012-02-23 20:16:53
Тяжело спорить с людьми, с которыми находишься на совершенно разных ступенях умственного развития и правового сознания
Reen, 2012-02-24 06:57:47
Скиф, 2012-02-21 20:33:55
Вор должен сидеть в тюрьме. А если еще не сидит - точно знать, что сядет, и БОЯТЬСЯ Вагонов хватит что бы более двух миллионов человек увлеченных металлопоиском в тюрьмы доставить? Это будет похлеще 1937года! В ежовых тьфу не то,в Скифовых телогрейках! И напишут новую трилогию: Дети с лопатой, Страх за шмурдяк, Прах и трактор на пашне!
Reen, 2012-02-24 07:41:34
Zunder, 2012-02-23 03:14:58
Таки да, двоих таких "любителей-хоббистов" наши ребята недавно повязали прямо на памятнике. ВОТ ЭТИ ??? http://news.mail.ru/incident/2994340/
Reen, 2012-02-24 07:52:08
Zunder, 2012-02-23 02:52:09
В 1920-е годы Крымское ГУБ ЧК решило проблему грабежа курганов за считанные недели. С помощью маузера.
Глядя на уровень интеллектуального развития нынешних бугровщиков, понимаешь, что только массовые расстрелы спасут Родину. Летом 1921 года в результате засухи в Крыму погибло 42% посевов, 2/3 крупного рогатого скота, а уцелевшие посевы давали лишь несколько пудов с десятины. Вследствие этого уже в августе на полуострове начался голод, продолжавшийся до лета 1923 года и унесший приблизительно 100 тысяч жизней, что составляло примерно 15% населения Крыма на 1921 год.

По причине этого бедствия 60,1% крестьянских хозяйств остались без скота, приблизительно столько же без сельхозинвентаря, 28,8% без посева и 29,2% смогли засеять в 1922 году только по одной десятине.

Создавшееся на полуострове тяжелое положение усугубила безграмотная политика, игнорирующая местные условия, нацеленная на «преодоление» кризиса путем грозных распоряжений, расстрелов и конфискаций.

Продразверстка, отмененная Х съездом РКП(б) в марте 1921 года, держалась в Крыму до июня.

При этом изъятие у населения продовольствия осуществлялось по фантастическим цифрам: постановлением Крымского революционного комитета были утверждены следующие объемы продразверстки на 1921 год: 2 млн. пудов продовольственного хлеба, 2,4 млн. пудов кормовых культур, 80 тыс. голов крупного и мелкого скота, 400 тыс. пудов фуража.Устанавливая такие высокие цифры задания, крымские власти руководствовались отнюдь не незнанием ситуации. Напротив, они прекрасно были осведомлены о том катастрофическом положении, которое сложилось в сельском хозяйстве. Мотивы принятия такого решения были следующими: во-первых, в декабре 1920 года Крым получил наряды на отправку хлеба в Россию; во-вторых, за годы гражданской войны население городов полуострова выросло на одну треть, и в условиях официального запрета торговли такое огромное количество горожан во избежание голодного бунта властям нужно было как-то кормить; в-третьих, в 1920–1921 г.г. в Крыму находилось много частей Красной Армии (до 100 тыс.человек), стянутых сюда из разных районов – вплоть до Сибири, которые снабжались исключительно за счет местных ресурсов.

Продразверстка окончательно подорвала состояние крымского села, которое и без того было чрезвычайно плачевным. Весной 1921 года в качестве излишков изымали даже посевной фонд, так что властям в скором времени пришлось принимать меры к обеспечению крестьянских хозяйств посевным материалом.
Reen, 2012-02-24 07:56:05
Если Zunder вспомнил 1920 то вспомним и 1937:ВРЕДИТЕЛЬСТВЕ В ОБЛАСТИ АРХЕОЛОГИИ
И О ЛИКВИДАЦИИ ЕГО ПОСЛЕДСТВИЙ

В ряде недавних судебных процессов были вскрыты гнусные злодеяния японо-германо-троцкистских агентов, подлых террористов, заклятых врагов народа, направивших всю свою омерзительную преступную деятельность на реставрацию капитализма в нашей стране. Народы Советского Союза с глубочайшим удовлетворением встретили справедливые приговоры Верховного суда, по заслугам покаравшего этих шпионов, вредителей, убийц, посягнувших на счастье нашей великой социалистической родины.

В своем докладе и заключительном слове на мартовском пленуме ЦК ВКП(б) т. Сталин с исчерпывающей ясностью и глубиной показал те крупные недостатки в нашей работе, которые позволяли врагам народа совершить свое подлое вредительство. Тов. Сталин указал и меры к ликвидации вредителей и к борьбе с последствиями вредительства. Политическая беспечность, отсутствие или недостаток большевистской бдительности, ротозейство, слепота, самоуспокоенность были условиями, при которых вредители могли безнаказанно причинять вред. Бдительность, политическая прозорливость, овладение большевизмом, критика и самокритика являются необходимым условием для того, чтобы ликвидировать вредителей-двурушников и последствия их вредительства.

Доклады тт. Сталина, Молотова и Жданова на мартовском пленуме ЦК ВКП(б) и решения пленума указывают верный путь к выкорчевыванию всех вредителей в нашей стране.

Из этого должны сделать для себя все выводы и работники советской науки.

Подлые враги народа, агенты Гестапо, троцкисты-зиновьевцы пробрались и в наши научные учреждения, в том числе в учреждения, занимающиеся археологическими исследованиями. В течение ряда лет орудовали троцкистские и иные вредители: Кипарисов, Быковский, Пригожин, Томсинский, Дубровский — в Гос. Академии истории материальной культуры им. Н. Я. Марра (ГАИМК); Жаков, Пионтковский, Татаров — в Московском отделении ГАИМК (МОГАИМК); Маторин, Бусыгин, Быковский, Седых — в Институте антропологии, археологии и этнографии Академии Наук СССР (ИАЭ). Обманув доверие партии, воспользовавшись притуплением бдительности, идиотской беспечностью и ротозейством работников этих учреждений, враги народа вели в них свою подлую, предательскую подрывную работу. Их вредительство собственно в науке проявлялось в различных формах.

Вредители взяли прежде всего решительный курс на развал научной работы и на ликвидацию тех наук, которые представлены в учреждениях, явившихся ареной преступной деятельности вредителей. Они усиленно проповедывали и пытались осуществить на деле полное упразднение археологии и этнографии как отраслей науки, существование которых якобы «несовместимо с марксистско-ленинской методологией». ГАИМК, организованная в 1919 г. по декрету, подписанному В. И. Лениным, как центральное археологическое учреждение в РСФСР, под влиянием вредительского «руководства» Кипарисовых, Быковских, Пригожиных отклонилась далеко в сторону от своих прямых задач. Археологические исследования были отодвинуты в ГАИМК на задний план, издание археологических работ и археологических памятников прекратилось вовсе. Такое же ликвидаторство археологии и этнографии процветало и в ИАЭ под влиянием врагов народа — Маторина, Быковского, Бусыгина. В Ленинградском Гос. университете и в выделившемся из него Историко-лингвистическом институте (ЛИФЛИ) вредители Кипарисов, Горловский, Пальвадре, Быковский привели к ликвидации преподавание как археологии, так и этнографии. Они разогнали большую часть специалистов-преподавателей и свели на-нет конкретные курсы. Прекрасный археологический кабинет ЛГУ, создававшийся десятилетиями, был подвергнут полному разгрому вредителями, и только часть его ценных собраний удалось спасти музейным учреждениям — Гос. Эрмитажу и МАЭ.

Поставив своей задачей уничтожение конкретных исторических наук и конкретно-исторического знания, вредители занимались в своих подлых писаниях антимарксистской псевдо-социологической схоластикой и требовали этого от других. Двурушники, выступая под маской якобы сторонников марксизма-ленинизма и прикрываясь с целью маскировки многочисленными цитатами из трудов классиков марксизма, на деле вели скрытую упорную борьбу против великих идей Маркса—Энгельса—Ленина—Сталина. Так, предатель Быковский пытался подвергнуть сплошной ревизии взгляды Энгельса на первобытное общество, отрицал периодизацию Энгельса—Моргана, «доказывал» существование особой «тотемической стадии», примыкая в этом всецело к самым реакционно-буржуазным ученым, нагло извращал мысли Ленина о первобытной религии, о происхождении государства и т. п. Матерый троцкист Жаков предпринимал поход против всего учения Энгельса о происхождении и ранних стадиях развития первобытного общества, заявляя, что кровнородственной семьи не было, что труд и производство орудий труда вовсе не есть грань, отделяющая человеческое общество от царства животных, что общество возникает якобы только с началом экзогамии и т. п. Подобные же «установки» по отношению к основоположникам марксизма выступают во вредительских писаниях Маторина, Пригожина и др.

С помощью зажима и даже прямого насилия вредители искореняли опасную для них критику и самокритику. Действенную критику враждебных марксизму взглядов они подменяли в своих писаниях пустой фразеологией, бьющей мимо цели и сводящейся, по существу, к пропаганде якобы критикуемых мнений. Для борьбы с критикой и самокритикой они применяли ряд подлейших приемов. В частности, используя право редактирования, они не пропускали в печать опасные для них критические работы, или же, публикуя их, вносили такие «исправления» и «дополнения», которые нередко изменяли мнения авторов на диаметрально противоположные. Для пропаганды своих вредительских «теориек» и раздувания своего «авторитета» они снабжали предисловиями работы даже наиболее-крупных советских ученых (В. В. Струве, Б. Д. Греков и др.).

Рупорами вредительских установок и проводниками вредительского влияния являлись находившиеся долгое время, к нашему стыду, в руках врагов народа журналы «Сообщения» и «Проблемы» ГАИМК и «Советская этнография». В этих научных журналах печатались в качестве «руководящих» и «передовых» статьи вредителей, нередко сопровождаемые подхалимским восхвалением их сторонников и приспешников (Худяков, Пальвадре) или даже введенных в заблуждение честных ученых.1 Это создавало видимость «авторитета», хотя на деле Кипарисовы, Пригожины, Быковские никакого отношения к науке не имели, не владели ни фактами, ни приемами научных исследований.

Как выяснилось на собраниях актива ГАИМК и МОГАИМК, происходивших в апреле 1937 г., троцкистские вредители искусственно насаждали и склоку среди научных работников, натравливая их друг на друга, захваливали не по заслугам молодежь и обостряли отношения молодых и старых ученых. Все это делалось для того, чтобы добиться полного развала в научных учреждениях.

Для создания дымовой завесы вокруг своей преступной деятельности вредители поднимали шумиху, устраивали показные очковтирательские пленумы с внешне эффектными выставками, с широковещательными докладами и т. д. Враг народа Кипарисов ухитрился именно таким путем в течение ряда лет водить за нос Наркомпрос, представляя дутые лживые доклады о деятельности ГАИМК, которым Наркомпрос настолько верил на слово, что ни разу до самого последнего времени не направил своих представителей в ГАИМК для обследования дела на месте. При этом Наркомпрос нисколько не позаботился о том, чтобы после смерти в 1934 г. выдающегося руководителя ГАИМК великого ученого и большевика Н. Я. Марра выдвинуть нового достойного руководителя, который смог бы предотвратить вредительство.

Проводя последовательную линию систематического вредительства в науке, враги народа дезориентировали целый ряд научных работников и в той или иной степени оказали на них свое вредное влияние.

Так, одним из самых крайних проявлений ликвидаторства явилась статья А. В. Арциховского, С. В. Киселева и А. П. Смирнова под многозначительным названием — «Возникновение, развитие и исчезновение «марксистской археологии»2. В этой статье содержится следующее утверждение: «при диалектико-материалистическом понимании исторических источников археология теряет право на существование как самостоятельная и даже как вспомогательная наука. Она подлежит упразднению, как подлежит упразднению и этнография». К требованию упразднения археологии и этнографии особым письмом в редакцию «Сообщений ГАИМК» поспешил присоединиться и А. Я. Брюсов.

Насаждавшаяся вредителями в целях борьбы с конкретно-историческим знанием псевдо-социологическая схоластика может быть ярче всего представлена в некоторых работах А. Н. Бернштама и Е. Ю. Кричевского (напр. работа «К вопросу о закономерности в развитии архаической формации»). В неменьшей степени псевдо-социологизм и схематизм выступает в ряде работ: В. И. Равдоникаса (статья о ведущем противоречии доклассового общества, схематическая трактовка готской проблемы и пр.), С. П. Толстова (статьи о палеолите, о дуальной организации у туркмен и др.), С. В. Киселева (разложение рода и феодализм на Енисее) и др.

Прямое влияние врагов народа сказалось в тяжелых ошибках, в искажениях марксизма-ленинизма, содержащихся в работах ряда археологов. Гнусный призыв вредителя Быковского к ревизии взглядов Энгельса нашел, например, отклик со стороны П. И. Борисковского. В своей книжке «К вопросу о стадиальности в развитии верхнего палеолита», вышедшей с предисловием и под редакцией Быковского, П. И. Борисковский не остановился перед тем, чтобы прямо заявить: «эта часть работы Энгельса в наибольшей степени требует уточнений и видоизменений», имея в виду периодизацию истории доклассового общества в «Происхождении семьи...» Ф. Энгельса. А. М. Золотарев вслед за вредителем Жаковым отрицал существование кровнородственной семьи, признаваемой Энгельсом, и в корне искажал вопрос о происхождении экзогамии. В. И. Равдоникас, С. П. Толстов и др. признавали пресловутую «тотемическую стадию» Быковского, хотя впоследствии и исправили эту свою ошибку. «Тотемическая стадия» представлена в завуалированной форме даже в таком ценном и конкретном труде, как «Дородовое общество» П. П. Ефименко, который нашел для себя возможным цитировать в этой книге вредительские писания Быковского по вопросу о тотемизме. Нелепейшая антинаучная схема Быковского о развитии рода и племени нашла свое отражение во взглядах Б. Л. Богаевского на историю социального строя Крито-Микенского общества.

Вредное влияние «теориек» врага народа Бухарина сильно проявилось в прежних работах А. В. Арциховского, А. Я. Брюсова, С. В. Киселева, А. П. Смирнова, смотревших, по их собственному выражению, «сквозь его (Бухарина) призму взглядов» и впоследствии признавших свои ошибки. Это разлагающее влияние правых отщепенцев, отразилось и в самых последних работах некоторых исследователей. Так, большая книга Б. Л. Богаевского «История первобытно-коммунистической техники», вышедшая в 1936 г. под редакцией и с предисловием Бухарина, написана, как показал детальный разбор этой книги в ГАИМК, на основе бухаринских взглядов, с огромным множеством грубейших методологических и фактических ошибок.

Все эти примеры показывают, что последствия вредительства далеко еще не ликвидированы в области археологической науки. Они продолжают сказываться не только в наличии тяжелых неизжитых ошибок в работах ряда археологов, находившихся под влиянием вредителей, но также и в том, что в археологических учреждениях до сих пор должным образом не налажена конкретная исследовательская работа, не произведена настоящая мобилизация научных работников на борьбу с последствиями вредительства, в частности — не развернута как следует критика и самокритика.

Одним из примеров слабого развертывания самокритики в области археологии может служить резолюция, принятая активом МОГАИМК на собрании в апреле 1937 г. Из этой резолюции видно, что актив МОГАИМК не развернул должной критики и самокритики, не вскрыл тяжелых ошибок ряда своих работников, проводивших линию ликвидации науки, а гнусную работу подлого троцкиста Жакова, всецело направленную против учения Энгельса о первобытном обществе, скромно назвал «пропагандой фрейдизма в вопросах первобытной истории».

Чрезвычайно слабо проводится самокритический просмотр печатных работ в ГАИМК, давший пока незначительные результаты. ИАЭ Академии Наук СССР пока не счел нужным вовсе приступить к самокритическому просмотру, проявляя свою прежнюю политическую беспечность и благодушие.

Из этого видно, что необходим самый решительный поворот на борьбу с вредительством и его последствиями в области археологии. Необходимо до конца выжечь тяжелые ошибки в научной работе археологов, явившиеся следствием влияния вредителей, и предупредить возможность восстановления этих ошибок. Одним из важных условий для этого является большевистская критика и самокритика, развертывание которой есть прямое, неотложное дело всех археологических учреждений и всех археологов. Со своей стороны «Советская археология» намерена систематически печатать на своих страницах критические и самокритические статьи, вскрывающие вредные установки и ошибки в археологических исследованиях. «Советская археология» обращается ко всем археологам с горячим призывом незамедлительно присылать такого рода актуальнейшие статьи для скорейшего их опубликования.

Залогом успешности борьбы с вредительством и его последствиями является овладение большевизмом. Необходима упорная работа по овладению большевизмом, по поднятию политических качеств научных работников, без чего они не смогут строить подлинную советскую науку и очищать ее от всякого рода вредных искажений и извращений.

Необходимо до конца ликвидировать политическую беспечность, политическое ротозейство и благодушие, чтобы предупредить всякую возможность вредительства в нашей среде, чтобы разгромить и выкорчевать вредителей и ликвидировать последствия их вредительства.

Наш прямой и важнейший долг заключается в том, чтобы, следуя мудрым указаниям великого Сталина, развить в себе большевистскую бдительность, уменье разоблачать врага, какой бы маскировкой он ни пользовался, в какой бы области он ни выступал.

Наш прямой и важнейший долг заключается в том, чтобы до конца выполнить указания т. Сталина: «Надо добиться того, чтобы их, троцкистских вредителей, не было вовсе в наших рядах».3

Редакция.
RussianVanya, 2012-02-24 15:07:33
Reen души их, души!
Скиф, 2012-02-25 03:34:21
Совет не точный. Правильно: "ФЛУДИ! ТРОЛЛИ! ВСЕХ ПОДРЯД! ВКЛЮЧАЯ ФЕДЕРАЦИЮ!"
Скиф, 2012-02-25 16:14:32
Возвращение «счастливчиков»
http://strana.ru/journal/20855881

С большим трудом можно представить себе жулика, ворующего из-под старинных балконов кариатид и атлантов. Уже давно канули в лету злодеи, обдирающие позолоту с церковных куполов. Даже дачники, в считанные минуты разбирающие на стройматериалы любое архитектурное сооружение, почти остались в прошлом…

Чего не скажешь о ворах археологических. Сегодня, помимо навязчивых «воссоздателей» и «реконструкторов», археологическим объектам угрожает и еще один, специфический вредитель — вор или, как сейчас принято говорить, «черный археолог». В России в последние годы количество желающих завладеть древними «ничейными» сокровищами заметно увеличилось.

Считается, что первым археологом была равноапостольная римская царица Елена, которая в 326 году отправилась в Иерусалим с целью найти там Крест Господень. Ей указали, что Крест зарыт в землю на месте, где язычники воздвигли храм в честь богини Венеры. По приказанию Елены храм сломали, а при раскопках, проведенных на его месте, нашли три креста и около них дощечку с надписью: «Иисус Назарянин, Царь Иудейский». Оставалось лишь опытным путем выбрать среди трех крестов тот самый, животворящий…

Зачатки археологии как науки появились в эпоху Возрождения, но сама наука о древностях стала активно развиваться только с начала XIX века. А вот археологические грабители существовали всегда. Ровно столько, сколько существуют сами объекты грабежа.

Особенно доставалось захоронениям: в них на минимальной площади находится максимум ценных предметов, отправляемых вместе с покойным в мир иной. Так, в античном Северном Причерноморье скифы разрушали погребения цивилизованных греческих колонистов; позднее цивилизованные генуэзцы увлеченно копались в скифских курганах, разыскивая их изящные золотые украшения.

Но справедливости ради нужно все-таки отметить, что большинство захоронений подвергались разграблению через несколько дней после погребения покойного — и чаще всего теми, кто присутствовал на похоронах и имел представление о количестве и качестве скрытых под землей ценностей. Души умерших часто жестоко мстили тем, кто набирался наглости вторгнуться в их вечный покой. В разных частях света археологи регулярно находят останки польстившихся на древние сокровища. Гробокопатели попадали в специально приготовленные ловушки, терялись в запутанных лабиринтах, да и просто гибли под обвалами собственных подкопов.

Но на смену рисковым авантюристам-одиночкам пришли целые страны. В этих случаях ограбление древних памятников обязательно прикрывалось каким-либо почтенным лозунгом. Например — научной целесообразностью или общественной значимостью. Так было и в 1799 году с вывозом Наполеоном египетской коллекции во Францию, и с бесконечной транспортировкой индийских богатств из далекой южной колонии в английскую метрополию. Именно эти «импортные» артефакты составляют сейчас основу огромных археологических собраний Лувра и Британского Музея.

Россия знала два всплеска гробокопания. Первый произошел в конце XVII — начале XVIII веков. Тогда на неосвоенные просторы Сибири устремились массы переселенцев. Огромные курганы скифо-сибирских племен невозможно было не заметить. Их явная рукотворность разжигала алчное любопытство. Тот, кто первый рискнул прокопать в 5-10-метровой насыпи шахту и проникнуть в погребальную камеру, был щедро вознагражден огромным количеством золотых предметов. Вскоре золотая лихорадка охватила всю Сибирь. Люди целыми семьями отправлялись на этот опасный промысел — на «бугрование» (от слова «бугор» — курган). Найденные вещи чаще всего переплавлялись и сбывались на вес как обычное золото. Но недолго бугорщики занимались своим промыслом безнаказанно — в начале XVIII века Петр I издает указ: «... таких гробокопателей смертию казнить, ежели пойманы будут», а все древности, обнаруженные в земле и карманах бугорщиков, государь повелел свозить в созданную им Кунсткамеру для всеобщего обозрения.

Доставалось грабителям и от туземцев. Последние, считая курганы могилами своих предков, в лучшем случае угоняли бугорщиков в полон, а чаще — убивали на месте. Так совместными усилиями государя императора и местных сибирских народов золотая лихорадка была временно приостановлена.

Второй всплеск разграбления археологических памятников произошел в XIX веке. Вызван он был подъемом интереса к классическому искусству. Оказались востребованными все те безделушки, которые в огромных количествах выносились волнами Черного моря и валялись на развалинах крымских античных городов. Однако наиболее ценные вещи находились в склепах, и недостатка желающих их раскопать не было. Радовало лишь одно: теперь находки не шли на переплавку — впервые во главу угла ставились их художественные достоинства. Каждый крупный антиквар для пополнения своего салона имел штат скупщиков, занимавшихся сбором предметов старины у местных крестьян.

Немалые деньги заставляли земледельцев бросать свое основное занятие и становиться «счастливчиками» — так в воровском мире XIX века называли людей, кормившихся разграблением археологических памятников. Позднее, когда правительству удалось навести порядок на этом поприще, многие археологи по-прежнему прибегали к услугам бывших опытных гробокопателей, умевших распознавать археологические памятники буквально сквозь землю.

На московской земле этот период можно назвать хроникой разочарований. Румяные дворянские дети, начитавшись романтических романов на славянскую тему, во что бы то ни стало желали найти материальное подтверждение существования на нашей земле различных берендеев и ярилиных жрецов. В крайнем случае — хоть дудочку Леля… Увы, попадались лишь шершавые глиняные горшки, однообразные медные украшения и грубые рабочие инструменты. Все это очень огорчило археологов начала XIX века, в то время еще не разделившихся на «черных» и «белых».

Следом за романтиками следовали «просветители». Они тысячами вскрывали курганы в средней полосе России. Единственным критерием оценки значимости памятника являлось количество найденных на нем красивых предметов. Собрать коллекцию древностей — вот была основная задача. При этом никакая документация не велась, исключая, разве что, списки находок. К счастью, к концу XIX века археология начала формироваться как наука, а не промысел. Бессистемные раскопки в массовом своем проявлении прекратились.

В годы советской власти несанкционированными раскопками занимались разве что дикие краеведы и пионеры под предводительством юридически безграмотных деревенских учителей и вожатых. Но это были бескорыстные люди, и свои находки они честно сдавали в местные краеведческие музеи. Там их по-доброму журили, но коллекции все же принимали на хранение. Да и не было другой альтернативы у самодеятельных копателей: в то время ни один антикварный магазин не взял бы легально на комиссию предмет археологического происхождения. Нелегальный же путь реализации находок был чреват самыми суровыми последствиями в соответствии с Советским уголовным кодексом.

С наступлением перестройки безмятежные времена для российских памятников археологии опять закончились…

Многие московские черные копатели начинали с безобидного поиска стеклянных бутылочек в местах строительных работ в центре Москвы. Красивые, белого и цветного стекла, дутые, прессованные и совсем редкие — штофы с росписью по стеклу... Находили в котлованах и другие интересные вещички — например, голландские курительные трубки, изразцы, глиняные игрушки. Но датировка этих предметов редко опускалась ниже XVIII века — котлованы, затрагивающие более древние пласты, быстро попадали под наблюдение Московской археологической службы.

Часто невольными черными археологами становились строители, работавшие в пределах Садового кольца. Так, один экскаваторщик нашел в 1993 году на Никитской клад «чешуек» — старинных серебряных монет. Сдал его государству. Только в 1996 году он получил свои 25% неиндексированных с 1993 года рублей, то есть сущие копейки. Надо отметить, что при выплате премии учитывался только вес металла, а никак не историческая значимость находки. Эта история известна среди строителей, и с тех пор они уже не горят желанием оформлять протоколы находок. Теперь они либо отдают эти клады официальным археологам за пару ящиков водки (меньше мороки), либо сразу несут скупщикам. Был случай, когда клад отнесли сразу в банк. Это было на Пятницкой, где нашли редкие, бесценные для нумизматов золотые монеты времен царствования Ивана Грозного. Строители отнесли находку в ближайшее отделение одного из коммерческих банков, где и были задержаны милицией. Позже их отпустили без последствий. Но и без вознаграждения.

Сейчас «котлованщиков» осталось мало — частные стройплощадки охраняются покруче, чем правительственные объекты.

Особняком стоят копатели военной старины: те, что ищут вещи времен Отечественных войн 1812-го и 1941-1945 годов. Среди них большинство — любители «копать фашиков», то есть те, кто собирает немецкую форму, знаки различия. Один такой любитель нашел под Можайском в засыпанном блиндаже цинковый патронный ящик, в котором лежали «ненадеванные» ботинки солдата вермахта. Он обработал ботинки касторкой и долго потом рассекал в них по московским улицам. Но подобное везение большая редкость — большинство элементов униформы, выставляемых на продажу, либо сняты с мертвецов и годятся лишь как выставочные экспонаты, либо — вполне достоверные новоделы. Как ни странно, это вполне безобидная тусовка, в основном не имеющая ничего общего ни с идеологией фашизма, ни с криминальными «черными следопытами», разыскивающими и реализующими действующее боевое оружие.

Копатели городищ и курганов, ранее самая малочисленная группа, в наши дни переживает свой звездный час. Именно они, проводя свои изыскания, наиболее явно вступают в противоречие с законом об охране исторических памятников. В начале 1990-х ими были «добиты» практически все подмосковные курганы. Предметы, найденные там, распродавались за смехотворные деньги и большей частью отправлялись за границу. Эксклюзив же оседал в коллекциях местных маститых собирателей-славянофилов.

Почти все «альтернативные археологи» имеют свои неплохие коллекции. Эти собрания являются своего рода накопителями, «отстойниками» наиболее ценных и интересных вещей. Остальной, массовый материал продается поштучно или «кучками».

Золотые времена для «черных археологов» настали, когда в начале 1990-х Институт Археологии начал себе на беду выпускать книги из серии АКР (археологическая карта России). По сути, они были переизданиями сборников описаний памятников археологии, регулярно выходивших мизерными тиражами в Институте Археологии с пометкой «для служебного пользования». Теперь эти книги стали основными путеводителями для грабительских экспедиций.

Некоторые «черные» полагаются на себя — занимаются самостоятельными поисками, как «в поле», так и в архивах. Но наиболее наглые и циничные могут пойти и по следам официальной экспедиции. Так были раскопаны богатый славянский могильник-жальник в Новгородской области, финские бескурганные погребения под Рязанью, постоянно подвергается набегам городище Ростиславль. Там «черные» умудрились найти даже бутылку водки, зарытую археологами специально для открытия следующего полевого сезона. Пиратский металлоискатель среагировал на металлическую крышку бутылки.

Для борьбы с грабителями археологи придумывают много хитрых способов. Например, разбрасывают по территории памятника современные мелкие монетки, кусочки нарубленной проволоки, охотничью дробь. В результате приборы злодеев просто зашкаливает от изобилия цветного металла. Только самые хладнокровные и целеустремленные способны в таких условиях продолжать поиск.

Но в последнее время добычей «бугорщиков» становятся предметы, которые могли бы стать гордостью музейного фонда России, национальным достоянием. Недавно на территории городища Старая Рязань пиратам достался клад древнерусских украшений, спрятанный во время нашествия хана Батыя. И хотя большая часть археологического сообщества прекрасно знает имена тех, кто прикарманил эту находку, сделать ничего серьезного им нельзя…

И виной этому не столько несовершенство законодательства, сколько нежелание правоохранительных органов заводить уголовные дела по подобным фактам. К сожалению, для них подобные дела находятся на одном уровне с делами по угону трехколесного велосипеда с детской площадки… А местные жители, узнав, что люди с хитрыми приборами не являются провозвестниками сноса их родной деревни для строительства очередного коттеджного поселка, и вовсе теряют интерес к грабителям.

Известные российские археологи бьют тревогу. На различных конференциях столпы российской археологии громогласно обличают злодеев-бугорщиков, и даже обнаруживают их связи с мировой антикварной мафией, предлагают способы противостояния…

Возможно, что где-то в скифских степях, среди золотоносных курганов и действуют международные синдикаты, но у нас, в средней полосе России, картина несколько иная, хоть и не менее трагичная. Сейчас, с появлением на российском рынке фирм, занимающихся продажей различного поискового оборудования, территории археологических памятников превратилась в их своеобразный рекламно-испытательный полигон. Издаются журналы, организуются клубы кладоискателей, создаются интернет-ресурсы. Иногда та или иная фирма устраивает и финансирует кладоискательские «полевые выходы» с соревнованиями и призами, по сути являющиеся рекламными акциями новых достижений в области производства металлодетекторов и прочих «полезных» приборов.

Среди новых поисковиков не так уж много профессиональных «бугорщиков» — тех, для кого этот промысел является основным источником дохода. Для большинства это стало воскресным развлечением, в одном ряду с охотой и рыбалкой… Однако и те, и другие размеренно и целенаправленно вносят свой вклад в разрушение памятников археологии. И чем дальше продвигается технический прогресс, чем глубже «видят» сквозь землю навороченные металлодетекторы, тем меньше шансов остается у археологов в будущем «снять» с памятника достоверную информацию о прошлом.

Единственный довод, который можно рассматривать в пользу «счастливчиков» — тот факт, что именно они часто оказываются последними и, к сожалению, единственными посетителями обреченных на уничтожение городищ и курганов. И тогда благодаря им находки с этих памятников оказываются в коллекциях (пусть даже частных), а не под гусеницами бульдозера. Пожалуй, это все, что можно сказать в их защиту. Хотя и этот довод весьма спорен, ибо при получении информации о разрушении памятника официальные археологи всегда выезжают на место.

Аргументы против «археологических пиратов» перевешивают доводы в их защиту, и с этим явлением необходимо покончить, пока остались еще на Руси неразграбленные памятники. На этот счет есть много предложений: от создания новой охранной силовой структуры до передачи археологических исследований в частные руки, фактически — легализации «бугрования». Впрочем, вполне хватило бы и проведения элементарного археологического ликбеза среди местных участковых или лесничих. Чтобы они знали, что задержанный ими на памятнике гробокопатель для закона и их служебной отчетности не менее значим, чем взятый с поличным вор или браконьер.

Максим Перевитский
10 января 2012
Reen, 2012-02-26 15:26:01
Глава 9. РАЗНОЕ. 1. КАК РОМАНОВЫ ГРОМИЛИ ИСТОРИЮ РУСИ-ОРДЫ. ПЛАНОМЕРНОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ В XIX ВЕКЕ ОКОЛО ВОСЬМИ ТЫСЯЧ РУССКО-ОРДЫНСКИХ КУРГАНОВ.

В "Основания истории", гл.1:13.1, мы уже начали рассказывать о раскопках в Центральной России, проведенных романовскими археологами середины XIX века. Напомним, что, в частности, в 1851-1854 годах граф А.С.Уваров, которого сегодня ошибочно объявляют археологом, только во Владимиро-Суздальской земле раскопал 7729 курганов. СЕМЬ ТЫСЯЧ СЕМЬСОТ ДВАДЦАТЬ ДЕВЯТЬ! А.С.Спицын по этому поводу сообщает следующее: "При поступлении вещей в Румянцевский музей (речь идет о раскопках 1851-1854 годов - Авт.) они представляли в полном смысле БЕСПОРЯДОЧНУЮ ГРУДУ МАТЕРИАЛА, так как при них не было описи с отметками, из какого кургана каждая вещь происходит. Гр. Уваров ПОЗДНЕЕ составил опись всей коллекции, но пользуясь лишь отчетами о раскопках, ОТЧАСТИ ПО ПАМЯТИ. Грандиозные раскопки 1851-1854 гг. в Суздальской области БУДУТ ДОЛГО ОПЛАКИВАТЬСЯ НАУКОЮ и служить грозным предостережением для всех любителей МАССОВЫХ РАСКОПОК... Тем горестнее УТРАТА ВЛАДИМИРСКИХ КУРГАНОВ, что они представляют собою ЕДИНСТВЕННЫЙ материал для решения вопроса, какое именно русское племя легло в основу великоруссов... ПОТЕРЯ ЭТИХ КУРГАНОВ НЕ ВОЗНАГРАДИМА НИЧЕМ" [305:0], с.89-90.

Посмотрим подробнее - как проводились эти "археологические изыскания". И постараемся понять - какую цель они на самом деле преследовали.

Как выглядели старые русские курганы? В выпуске "Известий Императорской Археологической Комиссии", изданном в 1905 году, которым мы сейчас пользуемся, почему-то не приведены фотографии многочисленных владимиро-суздальских курганов, уничтоженных "раскопками" Уварова. Имеется лишь беглая зарисовка нескольких курганов у села Городища, рис.9.1. Рисунок странно примитивен. Оценить масштаб сооружений невозможно, поскольку никаких деталей не показано.

Далее, в издании [305:0] показана фотография нескольких гнездовских курганов из окрестностей Смоленска, рис.9.2. Видно, что эти курганы представляли из себя довольно внушительные сооружения: на заднем плане - лесной массив. На рис.9.3 приведена фотография еще одного из гнездовских курганов, примыкающего к валу большого Гнездовского городища. Его большие размеры можно оценить по высоте деревьев на вершине. Других изображений русских курганов в книге [305:0], к сожалению, нет. На фотографии, приведенной на рис.9.4, запечатлено начало работ на одном из гнездовских курганов. Раскопками руководил С.И.Сергеев. "Всего в течение трех лет им вскрыто 96 курганов" [305:0], с.6.

По поводу гнездовских курганов добавим следующее. Сегодня считается, что гнездовские курганы - "самая большая курганная группа в славянских землях, насчитывающая и сейчас ОКОЛО ТРЕХ ТЫСЯЧ КУРГАНОВ" [566], с.151. О том, кто мог быть захоронен в гнездовских курганах, мы уже говорили в книге "Новая хронология Руси", гл.14:11.7.

На рис.9.5 показан разрез кургана "Черная Могила" в Чернигове. Солидный масштаб сооружения хорошо виден по фигуркам людей на вершине кургана.

Но вернемся к более чем семи тысячам владимиро-суздальских курганов, варварски уничтоженных "раскопками" середины XIX века. Посмотрим, как был организован этот погром. Глядя на предысторию и результаты "исследований", надо признать, что организовано уничтожение был грамотно - под лицемерной маской "изучения русских древностей".

Сообщается следующее: [305:0], с.84-85.

Поразительно, но ЗДЕСЬ ГРАФ УВАРОВ БЫЛ АБСОЛЮТНО ПРАВ. Он ясно понимал суть дела. Мы видим, что в середине XIX века еще бытовало совершенно верное мнение, что небольшой околоток, с острогом, на топком Волхове, голословно объявленный Романовыми "тем самым летописным Великим Новгородом", явно бесперспективен с археологической точки зрения, см. подробности в книге "Новая хронология Руси", гл.2:11. Поэтому А.С.Уваров четко и недвусмысленно заявляет: КОПАТЬ В ВОЛХОВСКОМ НОВГОРОДЕ БЕСПОЛЕЗНО. Пустая трата сил, денег и времени. Все равно ничего достойного не найдем. Тогда спрашивается, а куда же следует обратить взоры археологов? Ответ следует мгновенно. А.С.Уваров совершенно правильно указывает на Владимиро-Суздальскую землю. То есть, согласно нашей реконструкции, на подлинную территорию Великого Новгорода русских летописей. Здесь когда-то была первая столица Великой = "Монгольской" Империи.

К сожалению, как мы теперь понимаем, глядя из нашего времени НА РЕЗУЛЬТАТЫ "раскопок" С.А.Уварова, записку свою в высшие инстанции он подавал вовсе не из заботы о русских древностях. Цель, - не декларируемая, но подлинная, - была совсем другой. Прямо противоположной. Как пишет С.А.Уваров, Владимиро-Суздальская земля пока еще не подвергалась масштабным археологическим исследованиям, а потому в ней могли сохраниться многочисленные свидетельства подлинной русской истории. Которые следовало обнаружить. Но, как мы увидим, отнюдь не для того, чтобы познакомить с ними научную общественность. А для того, чтобы тут же, на месте, УНИЧТОЖИТЬ ВСЕ ТО, ЧТО БУДЕТ ПРОТИВОРЕЧИТЬ НЕДАВНО ПРИДУМАННОЙ РОМАНОВСКОЙ ВЕРСИИ ИСТОРИИ. Как сообщают "Известия Императорской Археологической Комиссии", ИМЕННО ЭТО и было совершено графом А.С.Уваровым. Под лицемерным прикрытием "заботы о русской истории". А потом романовские историки и археологи стали проливать крокодиловы слезы. Дескать, как жаль, что молодой и горячий граф так варварски разгромил более СЕМИ ТЫСЯЧ русских курганов. Как жаль. Невосполнимая, мол, потеря для науки. Как жаль.

Посмотрим подробнее - как именно изящный граф громил русскую историю.

"В начале марта 1851 г. уже состоялось Высочайшее повеление о производстве разысканий в Суздале, с назначением на них в 1851 году 2500 р. Раскопки возложены на графа Уварова, бывшего тогда чиновником ОСОБЫХ ПОРУЧЕНИЙ при графе Перовском... Графу Уварову поручено было также обратить внимание на архивы министерства во Владимирской губернии" [305:0], с.85.

Последняя фраза многозначительна. Глядя из нашего времени назад, в XIX век, и уже хорошо зная РАЗРУШИТЕЛЬНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ "ДЕЯТЕЛЬНОСТИ" УВАРОВА, мы имеем все основания высказать мысль, что графу поручили не только уничтожить археологические следы Руси-Орды XIV-XVI веков, но, по возможности, заодно "зачистить" и ВЛАДИМИРСКИЕ АРХИВЫ. Для надежности. Вдруг, несмотря на все предыдущие романовские погромы русской истории, в этих архивах еще уцелело что-то "неправильное". Тогда - в огонь.

"Работы начаты были 31 мая и продолжались 4 месяца, в 22 местностях Суздальского уезда... Всего разрыто было 1260 куб. саж. земли и 730 (семьсот тридцать - Авт.) курганов, причем исполнено было 15 рисунков и 43 плана (КОТОРЫЕ, КСТАТИ СКАЗАТЬ, КУДА-ТО БЕССЛЕДНО ИСЧЕЗЛИ)" [305:0], с.85.

Это поразительно. Раскопали СЕМЬСОТ ТРИДЦАТЬ КУРГАНОВ, однако сделали ТОЛЬКО 15 РИСУНКОВ И 73 ПЛАНА. То есть в среднем лишь ОДИН ИЗ ДЕСЯТИ русских курганов удостоился одного плана или рисунка. Иными словами, ДЕВЯТЬ ДЕСЯТЫХ КУРГАНОВ КАНУЛИ В НЕБЫТИЕ. От них не осталось ничего. Ни следа на местности, ни хотя бы беглого наброска или рисунка, плана. Чтобы как-то сгладить складывающуюся поистине фантастическую по масштабу картину сокрытия подлинной истории, позднейшие историки начали рассуждать так. "В Суздале раскопки были ведены с особыми надеждами и упорством, - НО РЕЗУЛЬТАТЫ ДАЛЕКО НЕ ОПРАВДАЛИ ОЖИДАНИЙ" [305:0], с.85. Дескать, "ничего не нашли", поэтому зачем было зарисовывать, составлять планы, каталоги. А в то же время сами проговариваются, что "гр. Уварову в самом же начале посчастливилось найти ИЗВЕСТНЫЕ СЕРЕБРЯНЫЕ БАРМЫ" [305:0], с.85.

Получается странная картина. Не успели еще по-настоящему развернуть работы, как уже нашли ставшие весьма известными серебряные бармы. Но вот потом, на протяжении нескольких месяцев, упорно работали, работали и работали, однако, дескать, практически впустую. Ничего достойного якобы не откопали. Потому и пришлось ограничиться всего лишь 15 рисунками и 73 планами. И это - НА СЕМЬСОТ ТРИДЦАТЬ КУРГАНОВ. По одному рисунку примерно на ПЯТЬДЕСЯТ курганов. И по одному плану на ДЕСЯТЬ курганов.

Однако картина была бы действительно странной, если предположить, что в поле работали истинные ученые, заботившиеся о русской истории. А вот если многочисленные рабочие во главе с графом исполняли простой и абсолютно четкий приказ - РАЗРУШИТЬ, СРОВНЯТЬ С ЗЕМЛЕЙ НЕСКОЛЬКО СОТЕН КУРГАНОВ - тогда все сразу становится на свои места. Курганов много. Землекопов мало. Работают в спешке, в поте лица. Тут не до составления планов и рисунков, даже если какие-то редкие энтузиасты и пытались что-то спешно сделать, спасти от уничтожения. Граф нервничает. Надо успеть до конца рабочего дня срыть до основания еще несколько курганов. График работ срывается. Люди устали и ругаются. Грязь, пыль, обломки старых человеческих костей и каких-то непонятных вещей и предметов, хрустящие под ногами. А на завтра намечено снести еще двадцать курганов. Некоторые из них очень большие. Копать придется много и долго. Бульдозеров и экскаваторов тогда не было. Распахивали плугами. Наотмашь рыли лопатами. Кое-где рвали порохом. Конечно, какие-то старинные вещи из безжалостно разоряемых древних ордынских захоронений случайно обнаруживались под мелькавшими лопатами, в отвалах плугов, под сапогами. Например, "ставшие известными серебряные бармы". Их могли подобрать. Красивая, мол, вещица. Тем более - серебро. Остальное небрежно втаптывалось в грязь. Ясное дело, что беличьими тонкими кисточками никто, затаив дыхание, пыль с находок не смахивал (это сегодня нам так поэтично изображают, дескать, добросовестных археологов XIX и XX века - с мягкой кисточкой в руках). Однако кисточкой помахивают, когда ничего опасного для скалигеровской истории не видят. В противном случае рубят топором или подкатывают бочки с порохом.

Стоит обратить внимание, что даже сделанные 15 рисунков и 73 плана вскоре "КУДА-ТО БЕССЛЕДНО ИСЧЕЗЛИ" [305:0], с.85. Таким образом, скорее всего, потом решили уничтожить даже и эти скудные следы раскопок. ЧТОБЫ ВООБЩЕ НЕ ОСТАЛОСЬ НИКАКИХ ДОКУМЕНТОВ. Заметали следы. Грамотно.

Скороговоркой сообщают, что "всех вещей найдено было до 2000 нумеров" [305:0], с.85. Но никаких подробностей не приведено.

Граф был удовлетворен грамотным исполнением указаний. Сообщается следующее: [305:0], с.85-86.

Надо полагать, что какие-то "безопасные" находки были все-таки собраны и доставлены в Петербург. Имеется в виду, "безопасные" для романовской версии истории. Тусклые черепки, некоторые мелкие украшения, простые ремесленные орудия и т.п. Их, как было сказано, привезли в количестве всего лишь 2000 штук. Остальное - большую часть? - вероятно, бросили в поле или просто уничтожили. Приведенные в книге [305:0] несколько листов с рисунками находок производят грустное впечатление. В основном показаны небольшие украшения и обломки. Большинство - БЕЗ НАДПИСЕЙ! Заодно романовские историки получили еще один "аргумент" для снисходительного осуждения старой русской истории. Видите, мол, как мало интересных вещей нашел наш уважаемый граф на раскопках. В общем, всякую незначительную мелочь. Хрупкие черепки, несколько ветхих костей. Правда, откопал серебряные бармы. Но ЛИШЬ ОДНИ бармы на 730 курганов. Мало. Действительно мало, что тут скажешь.

Кстати, разделим 2000 находок на 730 курганов и получим в среднем чуть менее трех. То есть, по уверениям графа, В СРЕДНЕМ В КАЖДОМ КУРГАНЕ ОН ОБНАРУЖИВАЛ ВСЕГО ЛИШЬ ПО ТРИ НАХОДКИ, заслуживавших упоминания. Например, мол, один черепок с узором, одну застежку и один ржавый гвоздь. Это тоже подозрительно мало. Неужели родственники захороненного не могли положить ему в могилу хотя бы десяток ценных вещей?

Кстати, неизвестно даже распределение уничтоженных Уваровым курганов по городам и селам Суздальского уезда. Пишут так: "Как распределялись между этими селениями раскопанные 730 курганов, НАМ НЕИЗВЕСТНО" [305:0], с.86. То есть не сохранилось никаких данных о том, сколько курганов он срыл вблизи тех или иных поселений. Известно лишь общее количество. Поэтому сегодня уже невозможно выяснить - где именно были расположены скопления курганов, а где их было поменьше. А ведь скопления курганов тоже явно указывали на какие-то исторические обстоятельства, представляющие несомненный интерес.

Граф вошел во вкус. "Погромная археология" ему явно понравилась. Скорее, потому, что находила благожелательный отклик при романовском дворе. "В 1852 г. граф Уваров получил ТАКУЮ ЖЕ СУММУ НА НОВЫЕ ИЗЫСКАНИЯ... На этот раз он занялся исключительно курганами, которых раскопал 1261. ВЕЩЕЙ ДОБЫТО БЫЛО НЕМНОГО, И СКОЛЬКО-НИБУДЬ ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫХ МЕЖДУ НИМИ НЕ ОКАЗАЛОСЬ" [305:0], с.86. В случае раскопок 1852 года уцелели сведения - сколько курганов граф срыл около тех или иных селений. Однако с другой стороны нас уверяют, будто в ТЫСЯЧЕ ДВУХСТАХ ШЕСТИДЕСЯТИ ОДНОМ КУРГАНЕ НЕ НАШЛОСЬ НИЧЕГО ДОСТОЙНОГО УПОМИНАНИЯ. Ничего! Дескать, аккуратно и долго копали, тщательно исследовали, просеивали землю через сито, махали кисточками, но, к сожалению, "ничего замечательного". Да и что здесь удивительного, - начинают лицемерно сокрушаться романовские историки. Скудная русская история, ничего достойного в ней, дескать, не было. Тусклый быт. Вот даже в курганы ничего интересного положить не могли. Тяжелая жизнь нищего забитого народа, с завистью, мол, глядевшего на богатых соседей.

Однако, скорее всего, причина "скудости находок" все-таки в другом. В 1852 году граф А.С.Уваров окончательно осмелел (так и хочется употребить другое слово) и стал громить старые русско-ордынские курганы уже совершенно откровенно, размашисто, не считая нужным даже делать вид, будто он "исследует русскую историю". В самом деле, если за один год был "изучен" 1261 курган, следовательно, в среднем, ЗА ОДИН ДЕНЬ графу удавалось вскрыть и "обработать" около ТРЕХ КУРГАНОВ. Если бы речь действительно шла об археологическом исследовании, то три кургана за день - это очень много. Вдумайтесь сами. За сутки вскрыть три кургана, снять массу грунта, или обнаружить вход в курган, что, кстати, тоже очень непросто. Добраться, наконец, до захоронения, аккуратно очистить его от земли и обломков. Извлечь вещи, составить опись, упаковать и систематизировать находки. Сделать рисунки, составить общий план и т.п. Это - огромный труд. И так каждый день. Каждый день, без отдыха, без выходных, на протяжении целого года.

А если в выходные и праздники отдыхали, то приходилось вскрывать в среднем и по четыре кургана за день. Картина получилась бы явно неправдоподобной. А вот если речь шла о простом уничтожении за день трех-четырех курганов, то все становится на свои места. Грубо срыть три холма несколькими сотнями рабочих в общем-то можно. Трудиться надо, конечно, напряженно, но объем работ вполне обозрим. Нужно распахать землю плугами, поработать лопатами, носилками, тачками, и быстро растоптать обнаруженные захоронения. Самые большие захоронения можно и взорвать. До захода солнца можно успеть. Тем более, что граф, надо полагать, поощрял деньгами. За такие деньги можно и ночью потрудиться.

Кстати, нам говорят, что граф в поте лица трудился четыре года: с 1851 по 1854. За этот срок он раскопал около ВОСЬМИ ТЫСЯЧ курганов, см. выше. А точнее, 7729. То есть в среднем получалось около 1940 курганов за год. Но в таком случае выходит, что ему удавалось "тщательно исследовать" за год в среднем даже не 1260 курганов, как нам говорят про раскопки 1852 года, а заметно больше - около 1940 курганов. В году 365 дней. Делим 1940 на 365 и получаем чуть более ПЯТИ КУРГАНОВ ЗА ДЕНЬ. То есть Уварову удавалось на один день в среднем снести даже не три, а пять курганов. Это если без выходных и праздников. А если время от времени позволять рабочим отдыхать, то, скорее всего, в среднем приходилось "внимательно изучать" и по шесть курганов за день. Картина становится поистине фантастической. Если бы, повторим, речь шла об "аккуратном археологическом исследовании". А вот если просто УНИЧТОЖАЛИ, то - вполне допустимо. Тем более, что Высочайшее Повеление было высказано и щедро оплачено.

Кстати, А.С.Спицын говорит: [305:0], с.87, комментарий 1.

Пойдем дальше. "Известия Императорской Археологической Комиссии" слегка отстраненно, меланхолично, сообщают нам следующее.

"В общем итоге гр. Уваровым в оба раза, по его счету, раскопаны были 3103 курганные насыпи.

В 1853 г. граф Уваров оставляет север ради юга и производит исследования в Екатеринославской, Херсонской и Таврической губ., передав работы в Суздальской области П.С.Савельеву...

ПОДРОБНОСТЕЙ О РАСКОПКАХ, ПРОИЗВЕДЕННЫХ САВЕЛЬЕВЫМ, МЫ НЕ ИМЕЕМ. Знаем, что они ведены были ТЕМ ЖЕ БОГАТЫРСКИМ РАЗМАХОМ. Почти все время число рабочих было не менее 80, доходя до 138 человек; средним числом работало человек по 100 в день. Ныне такой прием работы назвали бы НЕ РАСКОПКАМИ, А ГРАБЕЖОМ... Он (Савельев - Авт.) так как почти не отвлекался раскопкою старых поселений, то не только нагнал в первый же год гр. Уварова в количестве раскопанных курганов, НО ДАЖЕ ПРЕВЗОШЕЛ ЕГО, УНИЧТОЖИВ В 44 МЕСТНОСТЯХ 3414 НАСЫПИ, а в следующем году, будучи отвлечен исследованием Александровой горы, УСПЕЛ РАЗРЫТЬ ТОЛЬКО 1240 КУРГАНОВ. По счету гр. Уварова всего в течение четырех лет разрыто было в 163 местностях 7757 курганов, но в действительности несколько менее, хотя во всяком случае БОЛЬШЕ 7000. Суздальская область была СТОЛЬ ОСНОВАТЕЛЬНО ОЧИЩЕНА ОТ КУРГАНОВ, что Кельсиев в 1878 г. ТЩЕТНО ИСКАЛ в Ростовском у. НЕТРОНУТЫХ НАСЫПЕЙ" [305:0], с.87-88.

Мы видим, что А.С.Спицын напрямую употребляет термины: УНИЧТОЖЕНИЕ и ОСНОВАТЕЛЬНАЯ ОЧИСТКА ОТ КУРГАНОВ. Мы видим, что счет шел на тысячи. Недаром говорится о "богатырском размахе", с которым крушили русскую историю.

"П.С.Савельев имел намерение издать добытый им материал и приготовил обширный атлас рисунков (имеющий, впрочем, значение лишь чернового), но за смертью его (в мае 1859 г.) ПРЕДПРИЯТИЕ ЭТО ОСТАЛОСЬ НЕ ОСУЩЕСТВЛЕННЫМ... Собранные Савельевым вещи долгое время хранились у гр. Перовского. Затем, по смерти Перовского, они перешли во вновь открытую Императорскую Археологическую Комиссию и отсюда в 1860 г., БЕЗ ВСЯКОЙ ОПИСИ, поступили в Оружейную Палату... В архиве Комиссии сохраняется подлинный отчет Савельева о раскопках 1853 г. и часть отчета за 1854 г. ... Где остальная часть, НАМ НЕИЗВЕСТНО" [305:0], с.89, комментарий 1.

На рис.9.6, рис.9.7, рис.9.8 и рис.9.9 приведены некоторые вещи, найденные во время раскопок, и которые романовские историки сочли возможным показать публике. Вещи красивые, но "не опасные" для скалигеровско-романовской истории. Никаких надписей на них нет. По-видимому, большинство остальных находок с надписями и ордынской символикой были либо глубоко запрятаны в хранилищах, либо, попросту, уничтожены на месте, прямо в поле. Дабы не смущали они своим "неправильным" видом и еще более "неправильными" надписями романовских историков и читателей их трудов. После основательной очистки Суздальской и Владимирской областей от старых русских курганов, романовские историки, надо полагать, вздохнули с облегчением. Алиби стало прочнее.

А.С.Спицын подводит итог, пытаясь как-то оправдать Уварова и его команду. "Раскопки были производимы с такой поспешностью, что подробные отчеты немыслимо было вести. При энергии можно очистить 10, даже 12 костяков в день, НО В РАСКОПКАХ САВЕЛЬЕВА БЫВАЛИ ДНИ, В КОТОРЫЕ ВСКРЫВАЛОСЬ ДО 80 И БОЛЕЕ КУРГАНОВ! Раскопки ведены были с помощниками, несомненно, неопытными и вряд-ли понимавшими всю ответственность работы. ПОДУМАТЬ ТОЛЬКО, КАКАЯ МАССА РАБОЧИХ ПУСКАЛАСЬ В ДЕЛО. Какое напряжение нужно, чтобы дать распорядок такой толпе, найти каждой паре рук дело и следить за нею! До того ли тут, чтоб уследить, где лежала какая вещь при костяке и не смешались ли вещи одного погребения с предметами из другого?" [305:0], с.89.

Мы видим, что наши прикидочные подсчеты - сколько курганов в день уничтожали Уваров со товарищи - бледнеют перед реальностью. Как нам только что сообщили, оказывается, бывали дни, когда "ВСКРЫВАЛОСЬ ДО 80 И БОЛЕЕ КУРГАНОВ". Так что речь шла не о трех-четырех курганах за день, а иногда О ВОСЬМИДЕСЯТИ И ДАЖЕ БОЛЕЕ. Картина, и без того уже ясная, становится кристально прозрачной. По нашему мнению, есть все основания утверждать следующее.

# Граф А.С.Уваров и П.С.Савельев на протяжении по крайней мере четырех лет, в середине XIX века, организовали и возглавили ПЛАНОМЕРНОЕ И ЗАРАНЕЕ ПРОДУМАННОЕ, ПРИЧЕМ ОДОБРЕННОЕ ВЫСОЧАЙШИМ УКАЗОМ, УНИЧТОЖЕНИЕ СТАРЫХ РУССКО-ОРДЫНСКИХ КУРГАНОВ В ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИИ. То есть в самом сердце прежней Великой = "Монгольской" Империи.

# Русско-ордынские курганы безжалостно срывались и захоронения в них безвозвратно уничтожались прямо на месте. К делу были привлечены сотни рабочих. Никаких "научных исследований" не было и в помине. Были уничтожены ТЫСЯЧИ КУРГАНОВ.

# Подробных документов, рассказывавших об этом погроме, практически не сохранилось. Они таинственно "исчезли". А немногие показываемые нам сегодня написаны задним числом.

# Сравнительно небольшое количество вещей, обнаруженных во время разгрома, было сохранено для музеев. Чтобы было что показать и отчитаться. Дескать, вот результаты нашей кропотливой научной деятельности. Немного, правда, но все-таки кое-что, мол, нашли. Большинство остальных подлинных русско-ордынских вещей, которые могли бы многое рассказать о нашей истории, было уничтожено прямо на поле. Либо же запрятано в глубокие хранилища.

- - - - - -

Однако на этом погром старой русской истории не закончился. Славное дело интеллигентного графа Уварова было успешно продолжено. Оказывается, "талантливому археологу" не все удалось уничтожить. Не успел. Пришлось пройтись по второму разу и сделать дополнительную "зачистку". Вдохновленные его примером и Высочайшим одобрением, за дело взялись другие энтузиасты. "По поручению Императорского Русского Археологического Общества, К.Н.Тихонравов в 1858 г. раскопал 71 курган близ с.Добраго в окрестностях Владимира. Курганы оказались поздними (вероятно, XII в.) И БЕДНЫМИ... В общество был доставлен подробный отчет, КОТОРЫЙ ОДНАКО ПОКА НЕ РАЗЫСКАН...

В 1852 г. К.Н.Тихонравов раскопал 291 курган близ села Васильки Суздальского уезда... Тогда же и тем же лицом раскопаны были 33 кургана близ с. Осановца Суздальского уезда... Вероятно, тогда же Тихонравовым раскопаны были 130 курганов в большой группе близ с. Шокшова, где гр. Уваров отмечает исследованными 244 кургана...

В 1864 г. Тихонравов произвел раскопку... в местности, не тронутой раскопками 1851-54 гг. По счету Тихонравова, им здесь раскопано 164 или 172 насыпи... ЖАЛЬ, ЧТО НЕ ИМЕЕТСЯ ПОДРОБНОГО ОТЧЕТА ОБ ЭТИХ РАСКОПКАХ... Коллекция из вознесенских курганов сохранилась лишь отчасти. В 1865 г. она была отправлена из Императорской Археологической Комиссии в Московское Строгановское училище, где ее в настоящее время, ПО-ВИДИМОМУ, НЕТ" [305:0], с.91-92.

"Курганы этого времени (якобы X века - Авт.) в Ростово-Суздальской области ОЧЕНЬ МНОГОЧИСЛЕННЫ. Особенно много раскопано было их в окрестностях Ростова и Переяславля, но не мало найдено и близ Суздаля" [305:0], с.96.

Сегодня мы даже не представляем себе - сколь много, оказывается, было курганов на Руси. Как мы видим, ТЫСЯЧИ И ТЫСЯЧИ были уничтожены романовскими администраторами. И тем не менее, в XIX веке еще многое оставалось. Например, "г.Нефедов, вскрывший один курган в том же урочище и сообщающий, что он насчитал на протяжении 3-х верст до 200 насыпей" [305:0], с.93. Но вскоре добрались и до них. Надо ли говорить, что все они были безжалостно срыты.

До нашего времени дошли лишь глухие слухи и воспоминания о каких-то многочисленных курганах по тверскому течению Волги, об угличских курганах, о сицких курганах, о курганах Белозерской области, о муромских курганах и так далее [305:0], с.94-95. Где они сегодня? Их нет. Нет даже их следов. Ни на местности, ни в документах. Где находки, выкопанные из них?

ВЫВОД. Во второй половине XIX века романовские администраторы, археологи и историки уничтожили многие тысячи старых русско-ордынских курганов с захоронениями. Скорее всего, их срыли намеренно, чтобы скрыть следы подлинной русско-ордынской истории XIII-XVI веков. А сегодня нам цинично и с ухмылкой говорят: видите, никаких курганов и вообще богатых захоронений на Руси нет, история наша бедная, ни в какое сравнение с западной, восточной, северной и южной не идет.
http://chronologia.org/charskii_rim/09_01.html
Reen, 2012-02-26 15:52:22
http://video.yandex.ru/users/yonen/view/7#
Reen, 2012-02-26 16:08:18
Британский кондитер нашел древнеримский абонемент в публичный дом

4 января 2012, 15:12



Любитель-археолог нашел в Британии древнеримский жетон, дающий право на посещение публичного дома – это первая подобная находка в истории страны, пишет в среду Daily Telegraph. Найти уникальный значок посчастливилось 37-летнему кондитеру Реджису Керсану (Regis Cursan), который на досуге с помощью металлодетектора проводил археологические изыскания в западном Лондоне в районе моста Путни, передает РИА «Новости».

Профессиональные историки полагают, что возраст находки составляет около двух тысяч лет. Таким образом, пропуск в мир плотских удовольствий является практически ровесником самого города, который был основан в середине первого века нашей эры во время вторжения в Британию римлян и носил тогда имя Лондиниум.

Жетон представляет собой бронзовую монету, на одной из сторон которой изображены мужчина и женщина, совершающие половой акт. На реверсе жетона выгравирована древнеримская цифра XIIII. Ученые полагают, что это может быть его денежный эквивалент, равный 14 ассам - мелким древнеримским монетам. Сумма в 14 ассов в то время составляла средний дневной заработок простого работника.

Предполагается, что обладатель такого талона на оказание интимных услуг мог «отоварить» его в любом из многочисленных публичных домов Лондиниума.

Археолог-любитель передал свою находку в Музей истории Лондона, где она в течение трех месяцев будет находиться в открытой экспозиции.
http://www.vz.ru/news/2012/1/4/551406.html
Скиф, 2012-02-26 16:50:57
Если всю эту байду от Reen с единомышленниками планируется вставить в устав Федерации приборного поиска - красный флаг в руки. Минюст будет страшно рад
Скиф, 2012-03-10 19:21:59
А зачем какая-то \"новая система\"? Все давно придумано, есть действующее законодательство. Пересажать, оштрафовать, конфисковать имущество у всех, кто нарушает действующее законодательство об охране культурного наследия - и вся недолга.

P.S. Насчет фальшивых подписей под Открытым письмо любой желающий может обратиться в суд или прокуратуру - закон позволяет. Чего зря языком-то трепать?
Reen, 2012-03-15 19:16:21
Re: Движение Аматор или Швондеры от археологии

Сообщение Кирилыч 11 мар 2012, 17:02
Дал себе труд и внимательно прочитал и статью в \"Новгородских ведомостях\", и комментарии к ней. О статье сказать особо нечего, а вот по этому Антиоху, и впрямь, плачет или психушка, или что похуже. Выкладываю избранное из его творчества, модерируя нецензурщину, удаляя фамилии конкретных обруганных и подчеркивая оскорбительные упоминания правоохранительных, судебных и государственных органов, научных организаций и просто граждан России, которым от него заодно досталось. Поскольку общая стилистика его комментов мало отличается от стилистики ранее появлявшихся здесь двух ипостасей Великого Координатора, высказываю предположение, что это либо одно и то же лицо, либо его достойный ученик - \"приаматоренный\" тролль-провокатор. Но в любом случае, как я считаю, этим Антиохом должны безотлагательно заняться правоохранительные органы.

#18 Антиох 08.03.2012 20:10
То, что В-в и Ж-ба козлы педальные, повелись, - это только пол победы! Скоро вся мусорня будет плясать под нашу дудку!!! Пока эти сопливые слюнтяи в РАН и Минкульте с вами ничего не могут поделать, я быстро наведу порядок!!!БОЯТЬСЯ!!!

#26 Антиох 08.03.2012 21:13
Скоро будешь на охраняемой зоне рассусоливать вопросы об артефактах! Из-за Вас упырей судьям приходится свою мантию в ваше г@вно вымазывать, в Госдуме одни бездельники и дауны! БОЯТЬСЯ!

#28 Антиох 08.03.2012 21:34
Это ты своему Гитлеру расскажи, или лохам полицаям, когда будут принимать тебя на поляне!

#30 Антиох 08.03.2012 21:39
В суде барану судье свои стишки почитаешь!

#33 Антиох 08.03.2012 21:54
В судах из этих помоев вырастают дела, лохи судьи нам помогут навести порядок! Нами уже разосланы памятки этим козлам по всем участкам, скоро вас начнут дрючить!БОЯТЬСЯ !!

#38 Антиох 08.03.2012 23:06
Готовь побольше бабла и приборов, пока продажные судьи на нашей стороне, мы наведем порядок, можешь в Минкульте сразу себе лист прикупить, цена 30.000, и нечего тут соплями махать налево и направо! Много вас тут развелось косоротых колхозников!

#39 Антиох 08.03.2012 23:18
Так уё@ки эти с желтой прессы могли бы со мной перетереть статью, лезут тоже не по делу, ниче семь пятнадцать у вас у всх на лбу написана, для официальной археологии она не имеет никакого отношения! Парадокс, вас еще черных мд-истов не было, а статья уже была! Так что сидите тихо по домах и копайте в цветочных горшочках

#53 Антиох 10.03.2012 12:46
Милый Д-н! Как я рад тебя видеть! Бороду я отращиваю, поэтому я тебе и не звонил... А сейчас мне косорылые колхозники жизни не дают, вынужден скрываться. Соплями машу направо и налево. Скоро встретимся, ми@ет за мной!http://domongol.su/viewtopic.php?f=113&t=11021&st=0&sk=t&sd=a&start
Reen, 2012-03-15 19:27:50
Скиф, 2012-03-10 19:21:59

P.S. Насчет фальшивых подписей под Открытым письмо любой желающий может обратиться в суд или прокуратуру - закон позволяет. Чего зря языком-то трепать?
Хоть ссы в глаза - Скифу все божья росса!
Скиф, 2012-03-16 00:12:42
Рудольфу Кавчику: мне кажется, предложения Reen по уставу ФППР весьма и весьма дельные. Надо обязательно и всенепременно вставить все их в проект устава. Должна же уборщица в Минюсте тоже посмеяться.

Только не сс..те Reen в глаза - и так человек тяжело болен, сам с собой разговаривает
Reen, 2012-03-16 01:35:06
Кто болен народ разбереться,а вот нас чет смеха ты прекрасно знаеш : С форума Домонгол
"Re: Движение Аматор или Швондеры от археологии

Сообщение Лисььь 10 мар 2012, 20:38

Учёный секретарь писал(а):Предлагаю разбанить. Может человек сгоряча сорвался, а потом остынет и будет готов к более конструктивной беседе.
Ну а если рецидив случится, тогда ... sad.gif



Имею опыт: с Еременко конструктивный разговор долее пяти минут не длится обычно. Но вы обратите внимание: тут смеются, археологи над ним тоже смеются (мне только вчера вечером трое коллег уже отписались - ухохатываются над его рассылкой про "ренегатов", сегодня еще несколько посланий получил, советовали морду ему не бить при встрече, зная мой вспыльчивый характер - ну да я и сам смеюсь,кого там бить то? присяду - и легче будет закрасить, чем отскрести). Всем весело. В контакте забанили. В группе "Археология" контакта - забанили со всеми клонами. И тоже смеются без удержу. Немудрено что у него истерика, которую он и выплеснул, зайдя сюда.
Надо посоветовать ему дома поролоновую стену сделать. И сначала с ней общаться, потом с людьми. Тогда и разбанить можно будет."
Анатолий, 2012-03-31 06:23:56
Мужики!только что зашёл на Вашу беседу.Не утерпел,скажу -не дочитал даже коменты этого гандона SKIFA,зачем он только логин себе такой взял.Как Вы его допустили сюда ,у него же яд капает из дёсен.Правильно тут писали.он провокатор,и подлец.Вот так Россия и гибнет из-за паскудин.

Оставить комментарий:

Уважаемые посетители сайта! Пожалуйста, будьте как дома, но не забывайте, что в гостях. Будьте вежливы, уважайте родной язык.

Кладоискатель > Энциклопедия кладоискателя > УСТАВ Общероссийской общественной организации «Федерация приборного поиска России»

Сеть магазинов поисковой техники "МДРЕгион". Металлоискатели и снаряжение.

Все права защищены © 2014 www.kladoiskatel.ru Перепечатка информации возможна только при наличии согласия администратора и активной ссылки на источник!