Кладоискатель > Энциклопедия кладоискателя > Могут ли совместно работать археологи-профессионалы и поисковики-любители?

Клад найденный в колодце. Фильм "Золотой колодец". Эта история связана с эпохой гражданской войны, когда лозунг "Грабь, награбленное" был одним из стимулов революции. Много тогда кладов закопали и спрятали. Один из них мы нашли в колодце...
Подробнее...
Поиск Белых Богов. Где и как искать клады металлоискателем. Капище Белые Боги находится по Ярославскому шоссе в Московской обл. Капище – древнеславянское слово, которым обозначается пространство языческого храма. Автор Рудольф Кавчик
Подробнее...
Что за кладоискатель, если у него жена работает. Фильм "У Черного моря". Как копают на пляже в Сочи. Проблемы на Сочинских пляжах для новичка с металлоискателем. Находки копателей на пляже. Автор фильма Рудольф Кавчик
Подробнее...
Куда поехать на коп. Открытие кладоискательского сезона. Всякий раз, когда собираешься на коп, встает вопрос, а куда же поехать? Мы воспользовались старинными картами Рязанского наместничества 1790 года. Эти карты можно найти в интернете в свободном
Подробнее...
Где искать золото и золотые самородки. Золотодобыча своими руками. Глава 1. Автор Рудольф Кавчик. Современный старатель имеет лучшую оснащенность и может промывать не 1–2 куба породы в день, как дореволюционный старатель, а десятки, причем с меньшими
Подробнее...

Подписаться на новости
E-mail

Могут ли совместно работать археологи-профессионалы и поисковики-любители?

Могут ли совместно работать археологи-профессионалы и поисковики-любители? Археология – это не только раскопки, но и работа. www.kladoiskatel.ru

    Взаимоотношения профессиональных археологов и поисковиков-любителей — одна из наиболее злободневных и обсуждаемых тем в кладоискательском сообществе. Определенный прессинг со стороны ученых в последнее время заметно усилился. Поисковики стараются не оставаться в долгу и обвиняют археологов в предвзятости. Однако многие начинают понимать, что конфронтация никогда не шла на пользу делу, в том числе и в этом вопросе. Более того, уверен Артур Харинский, доктор исторических наук, профессор, заведующий лабораторией древних технологий ИрГТУ, между учеными и любителями возможны компромиссы и даже сотрудничество, если, конечно, будут выполняться требования закона, нравственности и морали.

Алгоритм сотрудничества

Каким вы видите взаимодействие между археологами и поисковиками?

— На мой взгляд, любые работы, связанные с поиском и находками древних вещей, должны обсуждаться перед тем, как люди выезжают на поиск. Круг археологов в каждом регионе, в принципе, известен, кладоискатели тоже известны. Каждой весной можно встречаться, обсуждать планы, намечать какие-то общие действия. Кому-то из поисковиков-любителей интересна одна площадка, кому-то другая, каждый может присоединиться к той или иной археологической экспедиции.

    Совместная работа, безусловно, представляет ряд сложностей, но оптимальный вариант, который я вижу: стоит лагерь археологов, а рядом — палатка поисковиков-любите- лей. Поисковик ходит рядом со своим металлоискателем и говорит: «Да ребята здесь фонит, здесь что-то может быть. Давайте попробуем копнуть, заложить шурфик». Вот от такой работы была бы, конечно, польза.

Рискну предположить, что такой вариант интересен будет лишь части поискови- ков, причем далеко не самой большой. Для многих важен сам процесс поиска площадки, им необходимо больше собственной инициативы и самостоятельности... Поэтому рассмотрим другой вариант: поисковик обнаружил площадку, пошли первые находки. Как теперь ему следует поступить, чтобы не нарушить предварительные договоренности о сотрудничестве?

    — Действительно, археологи в силу ограниченности средств, времени, ресурсов не могут охватить все, что могло бы представлять для науки интерес. Мест, где жили люди, очень много, и по большей части они неизведаны. Если вы без археолога оказались на площадке, используя карты или, например, информацию от местных жителей, и у вас пошли находки — придите, покажите их специалистам. Если это вызовет интерес, мы приедем, заложим раскопки, поработаем вместе — и польза от этого будет всем. У поисковика пополнится объем знаний о тех предметах, которые он нашел. У археологов появится интересный объект для работы и, если поисковик заинтересуется совместной работой, лишние рабочие руки, которые будут совсем не лишними.

Историческая археология

Что из находок может быть интересно археологам?

— Интересно все, что связано с древностями. Но интересна не столько сама вещь, сколько тот контекст, в котором она находилась: что лежало рядом, в какой части деревни или улуса эта вещь была обнаружена.

Монеты тоже интересны? Рискну предположить, например, что обычная сибирская монета, весьма ценная для поисковика, для археолога интереса не представит.

— Почему? И она интересна. Уже прошло более двух столетий, и, по нашим меркам, это уже определенная древность. Некоторые объекты становятся археологическими уже по прошествии пятидесяти лет.
         Есть такое понятие, как историческая археология. Вот, например, мы с американскими коллегами уже много лет ведем раскопки на Аляске и в Иркутске. Их интересует история Русской Америки, а это как раз XVIII век. Никакой другой истории у них нет. Каждая находка этого периода для них — настоящее событие, и они относятся к ней крайне бережно.

         Подобное трепетное отношение к истории характерно, кстати, не только для американцев. В Англии с ее многовековой историей интерес к реконструкции прошлого продолжается еще с XIX века. Каждое городище, каждый монумент здесь обихожен, на каждом установлена информационная табличка: кем найден объект, что он из себя представляет.

         У нас такого нет. Если взять наш регион, Иркутскую область, — здесь нет такого памятника истории, который был бы ухожен и на который можно было бы съездить на экскурсию. Даже знаменитые Шишкинские писаницы. Все, что есть на этом объекте, — табличка, что памятник охраняется государством. А что это за памятник? Какой интерес представляет для науки и общества? Обычный посетитель никакой информации на этот счет не увидит...

         Возвращаясь к монетам екатерининской поры, важно разобраться, как они появились в том или ином населенном пункте, какую роль в жизни людей выполняли. По XVIII веку информации у нас, к сожалению, немного. Только лет сто назад появились первые документы о том, как выглядели дома, вычерчивались какие-то планы, а данные о повседневной жизни населения XVIII века отсутствуют. Для нас любая информация важна. Динамику жизни бурятского населения очень интересна выяснить. Она менялась, приспосабливалась к разным событиям политического, социального, экономического характера. Подробного описания того периода нет: где располагалась сама юрта, скотные дворы, как формировался культурный слой. Что было важно людям и они старались это не потерять, а что не имело ценности? Каким образом прекратила существование та или иная деревня? Каков был аглоритм появления и исчезновения населенных пунктов? Мы можем узнать это только по археологическим остаткам, в том числе и по монетам.

Странно, мне казалось, что научных работ о жизни населения Восточной Сибири предостаточно. Во всяком случае, я знаю, что многие кладоискатели для поиска площадок используют именно научную литературу...

— Ни одной работы, которая описывала бы жизнь бурят даже в XIX веке, нет. Все относятся к началу XX века, в том числе и наиболее известные в этом плане работы Бернгарда Петри. Причем он исследовал лишь народы, проживавшие в Кудинской долине. Все остальные территории лишь частично отмечены какими-то исследователями. А ведь буряты очень неоднородны. Западные буряты — эхириты и булагаты — отличаются от забайкальских, тех же хоринских бурят. У них есть какие-то обобщающие черты, но много разного. Поэтому важно воссоздать картину жизни каждого народа, каждого населенного пункта. Изучение повседневности поэтому очень интересно. Ведь мы многих вещей не знаем. Не знаем, как строилась жизнь одного человека в течение месяца или дня.

Жизнь человека возможно восстановить по находкам?

— Возможно. Есть, конечно, доля условности. Но все, что связано в науке с изучением прошлого и даже иногда настощего, — везде присутствует условность. Насколько удачна та или иная реконструкция, зависит от количества и качества того материала, который мы имеем.

Материал для реконструкции

— Давайте продолжим моделировать схему возможного сотрудничества поисковика и археолога. Копнул любитель монету, звонит археологам. Те приезжают, говорят: «О, как интересно! Так это, пожалуй, памятник!» И бедного кладоискателя выгоняют. Может такое быть?

— Может.

— И что?

— Когда есть подобные опасения, поисковик должен сам для себя решить, что для него важнее: желание набрать побольше или желание совместно со специалистами реконструировать прошлое; патриотизм или настроения частного собственника. Если для человека важно просто обнаружить место, совершить небольшое научное открытие, то и потом работать совместно с археологами для него не будет в тягость. Если главная цель — продать трофеи, никакие рекомендации не помогут.

Наиболее примлемой схемой сотрудничества, как мне кажется, должно стать не правило выгонять кого-то или скрывать что-то, а паритетное соглашение специалиста и любителя. Нашли монеты — пусть они будут ваши, дайте только зафиксировать их местонахождение, но остальное, не трогайте. Сама монета, как правило, интереса не представляет, она важна лишь как часть этого объекта. Археолог должен знать — да, здесь были найдены монеты именно того периода; сфотографировать их, чтобы у него была точная и верная информация. Да, монета осталась у того кладоискателя, который ее нашел, но у археолога появился материал для реконструкции.

А сами археологи металоискатели применяют?

— Как правило, нет. Археологические работы подразумевают полное вскрытие площадки. А на ней много материалов, которые детектор не видит: те же предметы каменного века. Единственный случай в моей практике, когда металлодетектор действительно помог: мы проверяли с помощью металлоискателя отвалы на одном из могильников, и вдруг пошел какой-то звук. Снова стали просеивать отвалы — и нашли маленькую металлическую иглу, которую не заметили при первоначальном исследовании. Так что поисковик-любитель с металлодетектором вполне может стать полноправным партнером любой археологический экспедиции.

Беседовал Евгений Лазарев

Между тем

    Разговор с Артуром Харинским продолжился и после официальной части беседы. И весьма неожиданно, в самых общих чертах, был разработан вполне конкретный проект сотрудничества поисковиков и археологов. Более того, многие поисковики, с которыми нам удалось побеседовать перед выходом этого материала в печать, выразили готовность принять участие в проекте. Более подробно о нем мы расскажем в одном из ближайших номеров нашей газеты "Кладоискатель. Клады. Золото. Сокровища".

По материалам газета "Кладоискатель. Клады. Золото. Сокровища".

Комментарии (38)

Боцман, 2012-01-27 07:13:01
Проблема не в том, что не получается никакого сотрудничества. Для археологии это не самая большая беда. Скорее просто жаль, что множество людей, которые в нормальной ситуации могли бы быть хорошими краеведами-исследователями, сейчас сосредоточены на примитивном собирательстве. И со стороны не отличишь обычного пользователя МД от грабителя - один сленг, одни приборы, одна методика поиска, одни интернет ресурсы, а то и блеск в глазах очень похож...
Это хуже всего.
Много можно говорить о благих намерениях самодеятельных копателей и даже декларировать некие моральные принципы честного МД-поиска. Но если у вас цыган недавно украл лошадь, вы сможете цыганам доверить свой табун?
Памятники археологии, попавшие в АКР, были вычищены у нас на глазах всего за несколько лет. Как получить гарантии, что господин поисковик, который декларирует хорошие принцыпы, на самом деле им следует? А всё просто! Добивайтесь лицензирования на МД, и будьте мужиками: нарушил моральный принцип, залез на памятник - потеряй лицензию навсегда! Только такое ответственное отношение к своему "хобби" может поднять авторитет МД-поиска и настроить археологов на рукопожатие.
Станислав, 2012-01-27 08:20:55
Боцман, поддерживаю. Лицензии просто необходимы!, чтобы различить черных копателей, от нормальных кладоискателей, любителей-истории, краеведов. Только так мы оградим памятники, за которые так радует Скиф.
БИСЕРТСКИЙ, 2012-01-28 11:07:25
Введение всевозможных лицензий, разрешений и допусков это очередная кормушка для чиновников.
"Хочу разрешу, а захочу не разрешу. А вот кто больше даст, тот и будет копать." Ну и зачем всё это. Наверное пора заканчивать всю эту разрешиловку, а то получится как у охотников с ружьями. До того доразрешались, что волки атакуют деревни и города. Кроме того, лицензия не означает чистоту помыслов, чёрный с лицензией будет таким же чёрным. У нас прокуроров ловят на браконьерстве, не то, что крестьянина с лопатой.Оградить памятники возможно только одним способом, его охраной.
Сейчас мне скажут, что невозможно на каждый памятник поставить охранника.
Правильно, невозможно. Так давайте использовать опыт заповедников и заказников.
Через каждые сто метров нужно выставить предупреждающие таблички о запрете и т.д.
Таким образом обозначить территорию. И охранник, регулярно обходящий (объезжающий) эти территории. Сейчас скажут денег нет на такие мероприятия. Ерунда. Денег в государстве столько, что хватит опутать эти памятники колючей проволокой в три ряда и ещё ток пустить. Просто гос-ву наплевать на всё это.
И археологам следовало бы подключиться к мероприятиям охраны, не сидеть по кабинетам а постаить 5-10 столбиков. Потом с чистой совестью можно сказать "Я защищал..."
Боцман, 2012-01-28 17:02:20
Бисертскому:
Почему археологи не боятся работать в соответствии с разрешительной документацией, а т.н. поисковики - отчаянно этого не хотят?

Можно найти ещё тысячу причин для того, чтобы продлить существующую вакханалию, но действительная причина, одна - не желание нести ответственность. Зачем её на себя брать, если сейчас фактически можно ВСЁ и безо всяких там лицензий?
Но один из тезисов текста, который мы здесь обсуждаем - сотрудничество. Без чётких ГАРАНТИЙ корректного отношения поисковика к памятнику оно так и будет на уровне слов. А жаль...

Я тоже за то, чтобы все памятники охранялись. Только вот беда - они по большей части в нашей стране ещё не выявлены. Это значит, что придётся потратить деньги не только на таблички, а ещё и на тотальное археологическое обследование ВСЕЙ территории России и её последующее регулярное патрулирование, даже в труднодоступных районах. Повторяю, я исключительно за! А пока этого не произошло, надо гарантировать сохранность археологических объектов при помощи лицензий и высоких штрафов. Тех честных поисковиков, кто всерьёз декларирует отказ от грабительских раскопок, это не может пугать.
Скиф, 2012-01-28 17:05:26
Просьба к администратору: забаньте пожалуйста провокатора БИСЕРТСКИЙ, не умеющего вести себя в приличном обществе и распространяющего заведомую клевету
------------------

А теперь - о деле. Профессиональное археологическое сообщество поддержит любые инициативы любых частных лиц и организаций, направленные на ограничение/запрет "серого"/"черного" импорта любых моделей металлодетекторов.
БИСЕРТСКИЙ, 2012-01-28 17:22:20
Пока не забанили по просьбе Скифа, маленькое пояснение.
Все лицензии это просто бумажка для .....
Зачем мне лицензия, если я ухожу в поиск на неделю, две. За это время покрываются расстояния до 2 тыс. км. Согласен, может там где я побываю и окажется в дальнейшем какой ни будь памятник, только ни я ни вы и скорее всего наши потомки никогда об этом не узнают.

Возьмём к примеру Бабиновскую дорогу, заброшена полностью, все дороги разбиты и заросли, окрестности одичали до первобытного состояния. И что ? Скиф мне скажет, что там нельзя вести поиск, что там может оказаться археологический памятник. Да ну, это уж даже не смешно.

Вариант второй. имею участок земли, 1 гектар.
На правах собственности. Помимо коммерческой деятельности (прудовое хозяйство), занимаюсь ещё и поиском, и весьма не плохо. Что бы Скифа не расстраивать скажу просто, очень и очень хорошие находки, ему может никогда в жизни такие вещи не попадут.

И самое интересное, не надо ничего грабить и раскапывать, за предыдущие 70 лет колхозники там на полтора метра всё перевернули. Надо просто пройти и собрать.

Так, что хоть банить, хоть забанить, толку от этого никакого. Кто хочет искать, будет искать, кто хочет теории разводить, так и будет сидеть на месте и ничего путного в своей жизни не сделает.
Скифу пламенный привет!
БИСЕРТСКИЙ, 2012-01-28 18:31:41
Нет Скиф, я не провокатор ! Все мои посты имеют целью лишь одно, чтобы наш разговор строился с равных позиций. Все ваши призывы имеют под собой одну цель - запретить металлопоиск и освободить поле деятельности от посторонних лиц (как вы считаете).
Я же наоборот считаю, что поисковики тоже имеют право на существование, и они тоже могут проводить определённую работу.
Лично у меня есть определённый опыт сотрудничества с музеями, начиная от школьного и заканчивая районными. Ни один директор музея не отказался от переданных ему для музея экспонатов и никто из них не называл меня чёрным, коричневым или серо-буро-малиновым копателем.
Хотите сотрудничества, так спрячьте свои амбиции и сделайте лицо попроще. Будем договариваться и искать точки соприкосновения.
Найдём, всем будет хорошо, не найдём значит каждый пойдёт своей дорогой. Но только уясните раз и навсегда, ваша монополия на поиск закончилась !
Скиф, 2012-01-28 19:18:59
Однозначно провокатор - потому что передергиваете, клевещете и хамите в каждом посте.

Меня, как и остальных проф. археологов, не интересует то, что МД-исты ищут золото Колчака, россыпи самородков перзренного металла или \"звонят\" по заброшенным деревням прошлого века. Речь идет с нашей стороны ИСКЛОЮЧИТЕЛЬНО О ЗАПРЕТЕ МЕТАЛЛОПОИСКА НА АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ ПАМЯТНИКАХ.

P.S. МОНОПОЛИЯ на \"поиск\" и исследование АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ памятников - не \"наша\", а ГОСУДАРСТВЕННАЯ, и не бисертским решать, закончилась она или нет.
БИСЕРТСКИЙ, 2012-01-28 21:34:48
Монополия закончилась как только появился в продаже первый металлодетектор. И ни я, ни вы, ув. Скиф, уже не сможем остановить это явление (поиск). Да я лично ничего и решать не собираюсь, просто констатирую факт. Мне абсолютно до лампочки, что там в верхах (государственных) придумают ещё новенького, отравляющего нашу жизнь.
А в отношении памятников археологии, доложу вам со всей открытой душой. Согласен я с вами на 1000%, в дальнейшем просто учитывайте этот факт, что я категорически за научный подход в данной теме.
Я, отстаиваю право любого, свободного и интересующегося человека, ходить по полям и лесам с МД и заниматься поиском.
Я, ни в коем случае не призываю копать могилы и курганы, разрушать памятники и Египетские пирамиды, я просто хочу, что бы меня не ставили в совковые рамки и не диктовали мне свои правила и принципы.
Занимаетесь вы научной работой, исследуете памятники, пишите диссертации и флаг вам в руки. Я к вам не лезу и вы будьте добры соблюдайте дистанцию.
Хотите общения и сотрудничества, так давайте общаться на равных, без угроз, запретов и обещаний всевозможных репрессий.
Допустим, примут завтра драконовские законы в отношении поисковиков, запретят всё, МД, щупы, георадары, лопаты и проч. И что ? Думаете в стране сразу все на задние лапки встанут ?
Вот уж нет. Поисковиков, по некоторым прикидкам уже более миллиона человек (в России)
а это как ни крути избиратели. Любой кандидат желающий залезть на президентское кресло, только пообещает смягчение в этой области и сразу получит такую колоссальную поддержку.
Кроме того, у нас такие необъятные территории, где некоторые жители своих участковых даже в глаза не видели, а уж про археологов только по телевизору. Кто там будет осуществлять надзор и охрану ?
Впрочем, что это я вам ликбез устраиваю, вы и сами лучше меня знаете положение вещей.
Искренне жаль, что лично вы так категоричны в своём неприятии, уверяю вас, что за восемь лет я не видел ни одного разрушителя и гробокопателя. Может вам просто так везёт и вы их каждый год видите толпами ?
Скиф, 2012-01-28 21:44:11
Вы используете в качестве исходной посылки совершенно неверную информацию. Мы призываем НЕ ЗАПРЕТИТЬ, а ЛИЦЕНЗИРОВАТЬ приборный металлопоиск, чтобы грабителей археологического наследия, пойманных за руку, можно было лишать лицензии со всеми вытекающими последствиями.

Надзор и охрану должны и будут осуществлять соответствующие гос. органы, наподобие природоохранной прокуратуры, за создание которых мы тоже боремся. Вполне вероятно создание таковых на базе МЧС: у этого ведомства вполне достаточно и людских, и мат. ресурсов, чтобы обеспечить физическую охрану археологического наследия на всей территории России

P.S. Толпы МД-истов, бродящих где ни попадя, равно как и повсеместные следы разрушения и грабежа ими археологического наследия не видит только слепой
Боцман, 2012-01-29 00:34:02
Мне иногда кажется, что некоторые наши оппоненты мыслят при помощи набора заложенных в их голову штампов. То про "плохие музеи" затянут песню, то про "плохих археологов". В итоге тезисы, которые они иногда произносят противоречат сами себе. С одной стороны любители поиска декларируют ЧЕСТНОЕ отношение к памятникам археологии, то есть как бы не копают их. А с другой стороны в том же самом поисковом сообществе находятся люди, претендующие на разрушение некой "монополии", то есть мыслят поиск, как некую альтернативу научным раскопкам. Как возможно претендовать на это и одновременно декларировать, что поисковики памятники не должны копать?

Но на таких собеседников грешно обижаться - людям годами промывали мозги... Внушали, что археологи мечтают всё запретить, что если не копать, а собирать артефакты на пашне, то это хорошо, что грабители, это только те, кто копает курганы, а не те, кто грабит памятники в чистом поле и т.д. Чего же удивляться "штампованым" взглядам?

Мне представляется, что для поискового сообщества существует серьёзная угроза остаться на полулегальном уровне. И тогда любой глупый запрет действительно может возникнуть после любого громкого скандала с ограблением памятника. Чтобы достичь иного восприятия окружающими своего "хобби" нужно чётко отмежеваться от горлопанов, проповедующих ничем не ограниченный (а следовательно безответственный) поиск.
БИСЕРТСКИЙ, 2012-01-29 01:21:32
БОЦМАНУ.
Вот почитаешь ваши посты и складывается впечатление, что дай вам волю вы бы всю территорию России объявили археологическим памятником. Где то он уже обнаружен, там он может быть, а вот тут предполагается.....
Вы уж скажите, где по вашему разумению могли бы искать поисковики ?
Ну и желательно бы вкратце ваш проект закона, так сказать самую суть. А то мы как то всё кругами ходим и никакой ясности, кто и как....
Скиф, 2012-01-29 01:32:06
Не по адресу. За проектом закона надо обращаться к законодателям, с требованиями о контроле за его соблюдением - к правоохранительным и органам и в прокуратуру, с претензиями о сохранности находок в музейных фондах - к музейным работникам, и т.п.

Сообществу \"любителей археологии\" всех оттенков давно пора перестать ВАЛИТЬ ВСЕ свои реальные и выдуманные ПРОБЛЕМЫ НА АРХЕОЛОГОВ - научных работников.

Вам нужен проект закона о металлопоиске - вот вы и составляйте. Законодательные предложения профессионального сообщества археологов уже давно (и не один раз) поступили в профильные комитеты и комиссии Госдумы и Совета Федерации. Эти предложения при желании легко можно найти в открытом доступе в Сети.
Александр, 2012-01-29 03:21:57
Кто на ком воду возит!
Скиф, 2012-01-29 03:37:48
"Сапоги тачать -сапожник" и т.п.
Казак кубанский, 2012-01-29 19:25:42
Все законодательные инициативы и законопроекты, которые выдвигают Скифы и ему подобные, являются документами, которые должны узаконить монополию и единоличное право деятелей от науки устанавливать нашу историю.
Они спят и видят, что вокруг их не осталось конкурентов, соперников и неравнодушных людей.
Что толку от их научной деятельности, если один из них написал какую то бредятину, десяток - другой её полистали и в лучшем случае закинули на дальнюю полку в самом тёмном углу подвала.
И ведь с самым умным видом пучат глаза, брызгают слюной и доказывают, что только они могут работать с историей, только им дозволено решать, кто, где, что и как.
Вот хрен вы угадали !
Не хотите решать вопросы по хорошему, ну и ладушки, баба с возу, кобыле легче.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
К стати, для справки - все самые значительные открытия и находки, сделали как раз энтузиасты - поиковики. Это они на свои деньги снаряжали экспедиции и заложили основы науки - археологии. Если бы они знали, какие вырастут последователи - профессионалы, они бы наверняка закопали бы всё обратно, лишь бы не расплодилось это чванливое племя псевдозащитников исторического наследия.
Скиф, 2012-01-29 19:34:42
"Товаристчей" с образованием "три класса и коридор", определяющим находки из "хабара" исключительно по книгам и статьям профессиональных археологов, просьба не беспокоиться о "толке" научной деятельности. Этот вопрос совершенно не в вашей компетенции.

В посте отморозка, порочащего свое сословие, использованы сразу несколько стандартных стандартных приемов грязной информационной войны:

Прием I. Подмена и смешение понятий. "Черные копари" и их "защитники" утверждают, что:

1. Археологическое наследие принадлежит народу – но не в лице государства (что прописано в законодательстве) и не в лице профессиональных археологов (на что они не претендуют - это им приписывается), а в лице «всего народа и любителей истории и археологии», последнее – главное. При этом до обнаружения оно является "бесхозным имуществом", право на владение которым автоматически приобретает находчик.
2. Главная задача археологии - извлечение из земли всех археологических артефактов, имеющих музейную ценность, и как можно скорее. Нераскопанных памятников и не извлеченных из земли археологических артефактов не должно быть: археологи по первому же сигналу обязаны бросать всю свою «науку» и ехать в любое время года раскапывать за свой счет все вновь обнаруживаемые памятники.

Прием III. Мифотворчество. "Черные копари" и их "защитники" распространяют ложные представления о том, что:

1. Профессиональные археологи в своем большинстве - косные неучи, не владеющие собственной профессией. Их дипломы куплены, а степени получены за взятки. Они служат официальной догматической науке и скрывают "настоящую историю" от народа.
2. «Любители» имеют право и способны исследовать археологические памятники на том же научном уровне, что и профессиональные археологи.
3. «Любителям» не нужно учиться профессии «археолог»: им может стать каждый, купив лопату и металлоискатель.
4. Археологии как профессии можно «обучиться» у «любителей со стажем» и по книгам все тех же профессиональных археологов.
5. «Любителям» можно рыть археологические памятники, не поставленные на учет и охрану и не внесенные в АКР: это не нарушает законов РФ.
6. Металлопоиск без письменного разрешения собственника земли совершенно законен.
7. «Любители» вообще не обязаны подчиняться действующим нормам российского законодательства об охране культурного наследия (в частности, федерального закона № 73) и руководствуются в своей деятельности исключительно положениями российского законодательства о кладах.
8. «Любители» не обязаны подчиняться нормам, заложенным в Европейской археологической конвенции, ратифицированной Госдумой РФ в июле 2011 г., которая, согласно Конституции РФ, имеет приоритет над действующим национальным законодательством об охране культурного наследия.

9. «Любители» спасают археологические артефакты от «гибели» в земле.
10. Артефакты из музеев крадут тысячами, десятками и сотнями тысяч.
11. Артефакты в фондах музеев массово гибнут из-за отсутствия реставрации и неправильных условий хранения.
12. Государство не способно обеспечить «вечную» сохранность артефактов в музейных фондах, а «любители» могут ее гарантировать в своих частных коллекциях.
13. Для легализации археологических артефактов из грабительских раскопок или купленных на черном рынке достаточно приобрести на платной основе в музее или другой организации "сертификаты соответствия" и (или) "подлинности". Это позволит "законно" ими владеть и открыто экспонировать, в том числе на общедоступных выставках.
14. Археологи борются с нелегальной и полулегальной торговлей, перекупщиками и «коллекционерами» артефактов для того, чтобы «убрать конкурентов с рынка» и без помех самим торговать археологическим наследием и коллекционировать артефакты.
--------------------

Ссылка на то, с чего НАЧИНАЛАСЬ археология 300 лет тому назад, просто смешна. Попытка стащить археологию как науку на уровень ниже плинтуса 00-200-100-летней давности вызывает ответное желание посоветовать автором сих сумасбродных идей отказаться от всех достижений цивилизации и науки, сидеть на печи при лучине, стричься под горшок, ходить в лаптях и т.п.
Казак кубанский, 2012-01-29 19:54:06
Эх Скиф, я то думал, что ты одумался и решил завязать.....
А ты оказывается опять в провокации ударился.
Тогда так.
Государство наше, по сути своей, антинародное. Закондательство на которое ты ссылаешься это выкидыш из совкового прошлого, на которое ты постоянно оглядываешься.
Как же так, то ты отрицаешь 100 летнюю давность, то приводишь в пример как образец высшего торжества законотворческой мысли.
Ты уж определись, если всё старое плохо, это налево, если всё хорошо, это направо.
Мы как видишь совсем не намерены отказываться от достижений науки и прогресса, аппараты МД прикупили, лопаты фирменные, машины у нас хорошие, навигация, радиостанции, оружие и коньячок с сервилатиком. Катаемся в полях, дышим свежим воздухом, общаемся с аборигенами, купаемся в речках и озёрах.......
Ну а тебе видно уж так на роду написано - бумагу пачкать.
БИСЕРТСКИЙ, 2012-01-29 19:56:08
Казак кубанский забыл упомянуть, что в поля мы ездим исключительно за бабочками. И гербарии ещё собираем........
Скиф, 2012-01-29 20:09:33
Желающие засланные казачки и провокаторы могут переть на баррикады и свергать антинародную власть. Если не посадят раньше за призывы к насильственному свержению конституционной власти.

Нет, коллеги - вы только посмотрите! Они даже власть готовы свергнуть, лишь бы и дальше безнаказанно грабить археологическое наследие!
Казак кубанский, 2012-01-29 20:22:29
Ха !!! Я, посмеялся от души. Ну ты Скиф весельчак. Талантище !
Ладно, ответь на последний вопрос и можешь идти спать.
Вопрос - вот ты твердишь постоянно, археологическое наследие, археологическое наследие.....так уж поясни, кто оставил это наследие и для кого ?
БИСЕРТСКИЙ, 2012-01-29 20:27:22
Если он сейчас скажет, что оставили скифы и для него (для Скифа) я пожалуй задумаюсь, а стоит ли продолжать.
Скиф, 2012-01-29 20:43:11
Не вижу смысла продолжать дискуссию с совершенно невменяемыми грабителями археологического наследия, добровольно ставящими себя вне закона.

Мы будем продолжать диалог лишь со здоровой частью кладоискательского сообщества, уважающими законы родной страны об охране культурного наследия - в частности. с организаторами Международного съезда кладоискателей.
Скиф, 2012-01-29 22:19:57
Для "нездоровой части" предусмотрены другие формы "взаимодействия" - см. "Алгоритм действий граждан в случае обнаружения несанкционированных раскопок, разведок, металлопоиска и торговли археологическими артефактами" http://www.amatororg.ru/Online/Eremenko/pamiatka.htm#1
Боцман, 2012-01-29 22:24:23
Спасибо всем участникам этого обсуждения. Оно очень наглядно демонстрирует ситуацию с "сотрудничеством". С одной стороны клятвенные заверения - "мы памятники не копаем", но при этом вопль невежества с пеной у рта - "вашей монополии конец"! Понятно конечно, что здоровая часть поискового сообщества и образована лучше, и рассуждает иначе. Но одно дело иначе рассуждать, а другое - принимать меры к отсеиванию паразитов. Современный полулегальный статус для любителей МД-поиска куда опаснее, чем демонстрация ответственного подхода - введение лицензирования. Потому что именно этот полулегальный статус может подтолкнуть нашу любимую власть к неразумным запретам в случае ЛЮБОГО громкого скандала. Пара таких горлопанов может запросто спровоцировать власти. А продолжение вакханалии грабежей доведёт археологов до того, что они эти глупые запреты поддержат...
Поэтому с горлопанами, проповедующими ничем не ограниченный поиск здоровой части поискового сообщества не по пути. Чем быстрее это будет всеми осознано, тем лучше для нашего доброго сотрудничества, а значит для всех лучше!
Казак кубанский, 2012-01-29 23:55:39
Боцману.
Нет уважаемый, вы тут в корне не правы. Вы просто настоящих мародёров не видели, уж они то в полемику с вами ни прикаких обстоятельствах вступать не будут. И дай вам бог унести ноги по добру по здорову при встрече с такими.
А в нашем споре, вас знаете, что больше всего напрягает ? То, что мы не стали по стойке смирно и не заглядываем снизу в верх вам в рот.
У нас есть своё мнение по многим воросам и оно может не совпадать с вашим, но это ни в коем разе не даёт вам права обвинять нас в чём то.
Это вы может там, в своём научном сообществе авторитеты а здесь вы не пойми кто.
Да, вы активно на нас нападаете и думаете, что произвели какое то впечатление, смею вас заверить, что весь ваш пар в гудок ушел. В сухом остатке мы просто видим, что вы не готовы в своём зашоренном пространстве сотрудничать и развивать отношения с поисковаками.
Вы в ультимативной форме требуете соблюдения каких то правил, требуете, что бы люди отказались от своего хобби, что бы у всех отобрать приборы....
Видимо вам действительно милее видеть как бухая молодёжь сидит по лавочкам, как деградирует население в своей массе, как теряется связь времён.
Тут уж невольно вопрос возникает - кто ты такой ? На кого ты работаешь ? Кто уполномочил тебя решать за меня ?
Государство выучило тебя, дало профессию.
Археолог - звучит очень неплохо. Но на этом всё, дальше все твои функции заканчиваются.
Тебя никто не наделял правом клеймить огульно людей. Если ты хочешь бороться с настоящими мародёрами, так тебе здесь делать нечего, ищи их в поле, в раскопах, в разрытых курганах.
Потом можешь выложить свои приключения или книгу написать. Вот это будет по мужски.
Настоящие мародёры по форумам не сидят, они копают. Пока мы тут душим друг друга в объятиях, они денежку делают.
Оксана, 2012-02-02 04:23:07
Казак кубанский +1000!!!
Боцман, 2012-02-02 07:03:21
Не думаю, что есть смысл писать Казаку кубанскому, поэтому напишу всем остальным.
Уважаемые собеседники, обратите, пожалуйста, внимание, что археологи не выставляют каких то не адекватных требований, а просто требуют ЭЛЕМЕНТАРНОГО ВЫПОЛНЕНИЯ СУЩЕСТВУЮЩИХ ЗАКОНОВ в отношении объектов археологического наследия нашей страны!
Повторяю - выполнения УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ ЗАКОНОВ! Вам самим то не смешно, что приходится доказывать людям, что надо законы уважать? Это уж точно не должно входить в задачу археологов, а скорее входит в задачу прокуроров и следователей.
Для меня не странно, что археологи всё равно пришли на съезд. Это лишний раз доказывает их стремление к диалогу. Но подумайте, пожалуйста, как вообще можно воспринимать такое поисковое движение всерьёз, если на ресурсах поисковиков творится вот такая клоунада и админы ресурсов в ответ на такие "казацкие" опусы помалкивают? Не пора ли отсеять уже идейных "воров" из рядов любителей поиска?

Весь поток невежественного сознания в адрес профессионального археологического сообщества оставляю на совести источника потока.
arhangel, 2012-02-05 05:20:32
боцману.прокурорам и следователям ваши законы по артефактам пофигу.они заняты крышеванием бизнеса.и всю эту бодягу по поводу отлова поисковиков и показательных дел подняли не они а вы архиолухи.а уж что творится на вашем сайте аматор я уже вообше молчу .вы там как в басне "за что кукушка хвалит петуха за то что хвалит он кукушку".а если там у кого появляется свое видение на темы разговора то вы его сразу же баните.лучше бы вы чем кумушек других хулить не лучше ли кума на себя оборотится.
Антонио, 2012-02-08 21:28:33
Уважаемый Боцман И Скиф, вы призываете ввести лицензирование на МД и на поиск с помощью МД!! Да, с одной стороны это поможет вести контроль за поисковиками, вернее несколько облегчит работу силовым структурам! НО:
1) Сразу же появятся люди которые будут торговать лицензиями, коррупция у нас ещё не перевелась! да и не скоро она исчезнет.
2) Мародёры были, есть и будут, лицензирование здесь ничего не решит!
3) И самое главное,\"Лицензирование поможет отсеять поисковиков которые копают на памятниках\", простите, но вы сами не знаете где памятник, есть список уже утвержденных и поставленных на охрану памятников(хорошо, нормальные поисковики на них не работают), есть только что обнаруженные(читать обнаруженные давно, но не поставленные на учёт, зачем разводить бюрократию, мы знаем и хорошо, а то что ни глава района, ни управа, ни министерство культуры об этом не знает, никого не интересует кроме вас, и выдаёт разрешения на строительство, а вы потом бегаете и защищаете этот памятник, производя видимость своей работы, все здорово. (я отвлёкся) По существу: Скрывая информацию о памятниках,вы вводя лицензирование поиска, практически мгновенно(и пользуясь двоякой трактовкой закона, уж такие они у нас) избавляетесь от поисковиков, т.к. получается, простите за выражение, куда не плюнь, везде памятник!
А так как информация о уже выявленных памятниках широкой аудитории недоступна, и археологи её тщательно скрывают(прикрываясь, боязнью \"чёрных копателей,барыг и расхитителей гробниц\"), то любой легальный поисковик с лицензией, автоматически её лишается, найдя монету или подкову, т.к. эти находка тут же будут признаны ценностью
Цитата:
\"— Что из находок может быть интересно археологам?

— Интересно все, что связано с древностями. Но интересна не столько сама вещь, сколько тот контекст, в котором она находилась: что лежало рядом, в какой части деревни или улуса эта вещь была обнаружена.

— Монеты тоже интересны? Рискну предположить, например, что обычная сибирская монета, весьма ценная для поисковика, для археолога интереса не представит.

— Почему? И она интересна. Уже прошло более двух столетий, и, по нашим меркам, это уже определенная древность. Некоторые объекты становятся археологическими уже по прошествии пятидесяти лет.
Есть такое понятие, как историческая археология. Вот, например, мы с американскими коллегами уже много лет ведем раскопки на Аляске и в Иркутске. Их интересует история Русской Америки, а это как раз XVIII век. Никакой другой истории у них нет. Каждая находка этого периода для них — настоящее событие, и они относятся к ней крайне бережно.\"
и поисковик,автоматом лишается лицензии.
Очень хитрый план, но он приведёт только к уходу в тень основной массы нормальных поисковиков.
С уважением. Антонио.
Боцман, 2012-02-09 00:05:09
Уважаемый Антонио, суть ваших мыслей ясна.
Однако, есть что возразить и дополнить.

Во первых, в нашей ситуации решить существующую острую проблему одним махом не возможно. Точнее возможно, но слишком болезненно, поэтому это никому не нужно. Значит в решении нужна чёткая последовательность.
1. Выделение из массы поисковиков тех, кто стремиться действовать исключительно соблюдая закон и ряд моральных норм, предписывающих отказ от поиска на ЛЮБЫХ памятниках археологии. Для этого нужно лицензирование. Это как бы единственный шанс к взаимному доверию. Не потому, что археологи плохие, а потому что законодательное ограничение поиска, это общемировая практика.
2. Необходимы организации поисковиков, отвечающие за свою репутацию и аккумулирующие в своих рядах это здоровое поисковое движение. Тогда будет куда легче создать механизмы взаимодействия между этими поисковиками и археологическим сообществом. Согласитесь, что взаимодействие на уровне организаций эффективнее и масштабнее, чем на уровне отдельных людей, как сейчас. А сейчас всё взаимодействие имеет очень не регулярный и очень шаткий характер, а значит оно пока мало эффективно.
3. Учитывая предыдущие пункты, можно создавать и добиваться более эффективной охраны памятников. Потому что без облегчения работы силовым структурам это не возможно. Без налаженных контактов и взаимодействия с краеведами это не возможно. Без чёткого отсечения грабителей от массы поисковиков это тоже не возможно.
4. Учитывая адекватную охрану, можно публиковать данные о памятниках.

Пока же для поисковиков есть перспектива стать заложниками собственных слабых знаний о признаках памятника. Ловят человека, к примеру, в поле, когда он успел ещё всего пару закопушек сделать, а ему, бедолаге, и оправдаться нечем - ибо не знаел как следует, что керамика на этом поле слишком древняя для законного поиска. Это тоже решаемо путём налаживания контактов (пункт 2), но сначала пункт 1.
То есть всё по прядку.

На сегодняшний день НИКОМУ не известно местонахождение всех памятников - они в большинстве не разведаны ещё. Это значит, что никакая публикация уже существующих реестров не спасёт положение всё равно. Тем более, что поиск на памятниках, не стоящих в реестрах, так же не приемлем. И, пожалуйста, постарайтесь учесть, что применительно к разным регионам верхняя дата археологических артефактов будет разной. Мне кажется, что именно от не понимания этого обстоятельства в поисковом сообществе возникает уверенность, что им хотят повсеместно запретить искать материалы даже XIX века.
Антонио, 2012-02-09 18:47:23
Здравствуйте Боцман.
Исходя из всего написанного с обсуждениях, к сожалению не могу отследить все высказывания сторон, модераторы режут большое кол-во комментариев, а онлайн я быть не могу :(
Скажу:
Да, и среди поисковиков, и среди археологов есть люди готовые идти на контакт, и это уже замечательно.
Но, первые отстаивают свою конституционную свободу выбора, а как следствие заниматься свободным поиском, вторые отстаивают:\" копать на памятниках нельзя!!!\"
Цитирую ваши слова:\"1. Выделение из массы поисковиков тех, кто стремиться действовать исключительно соблюдая закон и ряд моральных норм, предписывающих ОТКАЗ ОТ ПОИСКА НА ЛЮБЫХ ПАМЯТНИКАХ АРХЕОЛОГИИ.\" но \"На сегодняшний день НИКОМУ не известно местонахождение всех памятников - они в большинстве не разведаны ещё.\"
Результат сводится к тому, как я уже писал ранее \"простите за выражение, куда не плюнь, везде памятник!\" что: Заниматься поиском на территории РФ нельзя, причина выше.
Что остаётся,предложенный Скифом вариант, т.е те земли, которые предложит археологическое общество, но, господа хорошие, после вас на этой земле ничего не остаётся, т.к. вам интересно всё,и что вы предлагаете искать там поисковикам(металлолом,которого скорее всего там тоже не будет)????? Какую историю может поведать ничто????? Вот камень преткновения, как для \"чёрных\" так и для порядочных поисковиков. И обойти этот камень не получиться никак, так как нет интереса изучать пустую бочку, ловить рыбу в ванне и охотиться в городе(только на людей, кошек и собак, что и без того делает часть населения). Или же,будет предложена земля, не освобождённая археологами, а заведомо пустая, которую люди не осваивали, скажу более, даже не пытались осваивать с XVIII столетия. И такая земля на нашей карте есть.
Что тогда предложите поисковикам??? Так как предложения археологического общества, сродни запрету на поиск, как их не трактуй.
С уважением. Антонио.
Боцман, 2012-02-09 20:29:04
Для Антонио.
"господа хорошие, после вас на этой земле ничего не остаётся"
Это вы о любителях поиска? Очень на них похоже :)
Если серьёзно, то я не понимаю немного. Что, археологи выбирают под чистую все поселения XVIII века и позже? Но это не так. То, что некоторые из таких поселений имеют значение для науки - не секрет и не катастрофа. Но тут, согласен, ещё могут быть спорные моменты. А то, что в силу древности является безусловно археологическим наследием - не может быть предметом интереса для честных поисковиков.
У нас кроме конституционных прав есть ещё и конституционные обязанности - культурное наследие беречь всем положено. Поэтому зоны и маршруты поисков можно и нужно согласовывать. Прекрасно понимаю, что проще хреначить всё, что плохо лежит и не нести за это никакой ответственности. Кому же ответственность понравится? Но это не по взрослому как то. Времена уже не те немного.

Если вы знаете другой, более приемлемый вариант - озвучьте его. Но только, пожалуйста, чтобы он учитывал нашу конституционную обязанность.
Антонио, 2012-02-09 22:06:51
Разъясню:
\"\"господа хорошие, после вас на этой земле ничего не остаётся\"
Это вы о любителях поиска? Очень на них похоже :)\"
Нет не о любителях поиска,(используя поисковый жаргон) да согласен что поисковики тоже зачастую \"выбивают\" место под ноль, с другой стороны сколько написано о \"выбитых\" местах, ведь находят и будут находить!
А если мою мысль: То я считаю(взгляд на проблему со стороны), и это только моё мнение, что если предложенная Скифом инициатива, по предоставлению земли для поиска археологами, будет принята, то честные поисковики получат пустую землю, на ней можно будет делать всё что угодно, но вот найти что нибудь представляющее интерес для поисковика(читать, в большинстве своём, как монеты 1700-1950 годов)будет невозможно. И это очень обидно! Это убедит очень большую аудитории поисковиков уйти в тень, как когда то ущёл весь наш бизнес.
\"Если серьёзно, то я не понимаю немного. Что, археологи выбирают под чистую все поселения XVIII века и позже? \"
Здесь имелось в виду, что на территории нашей родины, скажу даже больше что и вокруг Москвы, в пределах 100-110 км, есть места где человек был только современный, в поисках грибов или как путешественник. Соответственно там ни археологам ни поисковикам искать нечего, а именно эти территории будут отводиться для поисковиков, археологическим обществом.
Вы предлагаете поисковикам самим закапывать то, что они будут находить?????
Как здесь писали:
\"А меня первый пункт не совсем устраивает! Мне не нужен никакой открытый лист или даже его подобие. Так как это ограничивает мою свободу передвижения, которое мне предоставлено конституцией! Я не копаю памятники археологии! Привязка к краеведческим музеям с этими заданиями в дальнейшем грозит нам \"СПОРТИВНЫМ КОПОМ\" НА ФУТБОЛЬНОМ ПОЛЕ, и то под присмотром археолога. Я за уведомительную систему через интернет. Только уведомлять не археологов, а региональное отделение ФППР с согласованием маршрута, чтобы случайно не заехать на памятник археологии. Я за подобие лицензии, как на оружие самообороны, но не на (запретительных) условиях \"Скифа\"!
P.S. остальные вопросы вполне приемлемы.\"
Теперь про поселения:
Цитирую:
\"То, что НЕКОТОРЫЕ!!! из таких поселений имеют значение для науки - не секрет и не катастрофа.\"
Вот именно что НЕКОТОРЫЕ!!!! Так почему же тогда надо запретить поиск везде?????? вот этого не могу вразумить, наверное не дорос ещё.

Согласен что согласовывать зоны и маршруты поиска стоит!
Но:
Поисковики не археологи! (зная как путешественник, что некоторые маршруты планируются за пол года, а некоторые рождаются буквально за два часа до выезда) Согласование вызовет бумажную волокиту и будет преднамеренно затягиваться.
Опять же кто будет согласовывать маршруты и зоны???? Московские археологи, археологи на местах????
Если механизм согласования будет отработан, обмен данными будет через интернет и время согласования будет 1 - 2 часа, не будут на корню заруливаться места для поиска, на которые поисковики будут тратить время.
Когда поисковику разрешат, на законодательном уровне, оставлять за собой право на найденное(те же монеты), без преувеличения значимости найденного, практикуемое сейчас, серьезные артефакты поисковики согласны отдавать для изучения и для музеев(причём, я считаю, что, на законодательном уровне, заставить музеи выкупать у поисковиков найденное, ведь вы получаете зарплату за свою работу, а поисковик, получается, несёт расходы и работает бесплатно(не ради наживы), а в замен ничего не получает)
Вот тогда будет диалог, будет очень взаимовыгодный диалог, т.к. археологов, по сравнению с поисковиками, можно посчитать по пальцам. И здесь мне хочется провести аналогию с компьютерами, 1 станция(археологи) слаба для обработки большого кол-ва данных(нашей родины), а когда в сети таких станций миллион(поисковики) и каждая станция делает свою работу, то на обработку массы данных уйдёт намного меньше времени. Но это только ссылаясь на взаимовыгодный диалог и пока законом это не предусматривается.
К сожалению археологическое общество не согласно объединить усилия с поисковиками для изменения закона.
Возможно это не выгодно археологам,да это очень интересно \"чёрным\", но именно такого типа конструкция взаимоотношений позволит исключить \"черных\" из рядов порядочных поисковиков, за достаточно короткий срок.
Опять же, это сугубо моё мнение.
С уважением. Антонио.
Леший, 2013-03-09 01:34:41
У нас что ни закон-то полное ГОВНО!Живешь в самом большом государстве-и нет для тебя земли,золото мыть нельзя,лес тягают за границу,а своим крестьянам даже горелое не дают.Ну их всех в зад.Я не могу с этим всем мириться,поэтому я-НЕЛЕГАЛ.И совесть моя чиста.
Просветленный, 2013-11-06 02:46:09
Запретный плод всегда сладок...и запреты всегда хочется нарушать.Чего нет - то надо.(выяснила я купив себе комп и сразу захотев вместо него орловского рысака,поездку по Европе и власть. Эта проблема она может решиться, только если все люди станут вдруг честными,а так её уменьшить может только жесткий таможенный контроль чтобы через границу не утекало...а вообще сделали бы так - нашел,имеешь право хранить артефакт у себя(если это не монолит или не 200 кг злата серебра)если состояние артефакта не нуждается в квалифицированном уходе и регулярно принимать у себя делегацию - как состояние твоего артефакта - дома али продал..надо установить контроль над самими артефактами,чтобы продавать их было невыгодно..а после смерти владельца эти бы обязанности передавались бы либо наследнику либо музеям...ведь в итоге весь вопрос в бабле простите...гос теряет деньги и все...думаю археологию надо уже возводить на новый уровень...уровень сохранения а не наживы...кстати при передаче этих небольших артефактов в музей музей мог бы предоставить бесплатную точную копию владельцам...плюс 50 оплата - думаю это бы хорошо мотивировало..."Пока государство ведет себя хуже контрабанды - люди будут контрабандистами...Все дело в выгоде господа...купите больше печенек чем у злой стороны и добро будет прасить миром)))
Просветленный, 2013-11-06 03:21:55
И вообще чем честный археолог-любитель отличается от честного археолога-профессионала...разве что мастерством владения лопатой и кисточкой - так как это дело практики... А извините такие "деньги" которые наше гос-во собирается платить находчику...тьфу естественно будет выгоднее и лучше продать тому кто заплатит больше,даже если это контрабандист - ибо если само государство не ценит эти находки - да какого хрена мы должны их ценить...а другое дело что не должны,но по законам чести и совести надо..То есть нашел ты допустим колье 18 века,отнес его в музей...получил 25 процентов а потом если захотел на него взглянуть - плати за билет...Надо делать привилегии..нашел-получил деньги-грамоту-копию для памяти и бесплатное посещение музея в котором артефакт будут хранить - а если не будет льгот и привилегий - да нафиг такое надобно..учитывая что музеи вообще хранить не умеют...так же как и поддерживать порядок - захожу я в наш русский в питере...блииин...что за...музей все же(Люблю я Эрмитаж - везде глаз радуется)...а выглядит не лучше комнаты родителей мужа моей мамы..и запах такой же...- за что 200 или сколько там рублей,непонятно....так что вместо того чтобы квохтать как курицы,лучше бы наши власти и проф.археологи яйца несли..проще говоря делом занимались - авось культурная ценность повысится и черных меньше станет...
Просветленный, 2013-11-06 03:32:33
Что-то меня не в ту сторону занесло..хочу А написать - пишу Б...Так вот Шлиман был любителем...но черт возьми! - Трою-то он нашел!!!
Думаю надо создать курсы археологов...чтобы чайников учили аккуратно вести раскопки,а также идентифицировать их и научиться оценивать,а после окончания давали лицензию,практику и при сотрудничестве с профами не ущемляли их права - а дали полноценно участвовать в раскопках...Господи..да я за такие курсы археологии...короче я бы сразу на них пошла...Профы - мыслите мозгами а не кошельком - любители то очень выгодное сотрудничество...и вопрос с лицензиями бы решили махом))

Оставить комментарий:

Уважаемые посетители сайта! Пожалуйста, будьте как дома, но не забывайте, что в гостях. Будьте вежливы, уважайте родной язык.

Кладоискатель > Энциклопедия кладоискателя > Могут ли совместно работать археологи-профессионалы и поисковики-любители?

Сеть магазинов поисковой техники "МДРЕгион". Металлоискатели и снаряжение.

Все права защищены © 2014 www.kladoiskatel.ru Перепечатка информации возможна только при наличии согласия администратора и активной ссылки на источник!