Кладоискатель > Энциклопедия кладоискателя > Завтра в Петербурге начинается первый международный съезд кладоискателей

Что за кладоискатель, если у него жена работает. Фильм "У Черного моря". Как копают на пляже в Сочи. Проблемы на Сочинских пляжах для новичка с металлоискателем. Находки копателей на пляже. Автор фильма Рудольф Кавчик
Подробнее...
Куда поехать на коп. Открытие кладоискательского сезона. Всякий раз, когда собираешься на коп, встает вопрос, а куда же поехать? Мы воспользовались старинными картами Рязанского наместничества 1790 года. Эти карты можно найти в интернете в свободном
Подробнее...
Где искать золото и золотые самородки. Золотодобыча своими руками. Глава 1. Автор Рудольф Кавчик. Современный старатель имеет лучшую оснащенность и может промывать не 1–2 куба породы в день, как дореволюционный старатель, а десятки, причем с меньшими
Подробнее...
Клад медных монет времён правления Николай найденный в Тульской области. Видео снято 10 лет назад. Автор фильма Рудольф Кавчик
Подробнее...
Настоящая, чугунная пушка найдена кладоискателями у затопленной пристани. Что можно еще найти под водой с помощью подводного металлоискателя: монеты, золото, украшения и даже пушку. Дайверы - кладоискатели под водой с подводным металлоискателем Excal
Подробнее...

Подписаться на новости
E-mail

Завтра в Петербурге начинается первый международный съезд кладоискателей

Пресса и археологическое сообщество озабочено. Все больше и больше негатива выплескивают средства массовой информации, упорно не желая понять, что именно хотят обсуждать любители приборного поиска.

Вновь сталкиваются и подменяются понятия: «большинство кладоискателей уничтожают памятники истории...» - но съезд и созван для того, чтобы оградить памятники от уничтожения черными копателями! Давайте начнем разграничивать – кто есть черные археологи, а кто кладоискатели, кто одержим жаждой наживы, а для кого – это хобби и коллекционирование, и не стоит опять всех причесывать под одну гребенку…

«…- Идет грабеж колоссального масштаба, - говорит ведущий научный сотрудник Института истории материальной культуры РАН Сергей Белецкий. – Копатели знают, где искать – они следят за археологическими изданиями, идут по нашим стопам. Иногда выйдешь утром на раскоп, а там свежие ямки…» - а разве не именно эту тему обозначили организаторы съезда?

Почему опыт Англии, например, - страны богатейшей истории и культуры – абсолютно не слышим? А вот запретительные меры к кладоискателям воспеваются на каждом шагу?

-К сожалению, человек с металлодетектором в нашем законодательстве никак не прописан, - считает юрист Виктор Курочкин. – Нет правовой основы для нашего движения, и нередко возникают конфликтные ситуации с работниками правоохранительных органов, с местными жителями. Цель съезда – создание инициативной группы по подготовке федерального закона о приборном поиске. Пока мы действуем по тем нормам, которые есть. Они не запрещают поиск, позволяют вести работу, в том числе оставлять за собой то, что мы находим. Клад является собственностью того, кто его нашел и владельца земельного участка.

Напомним, что некоторые археологи намерены вести диалог и даже будут приветствовать создание Федерации приборного поиска РФ как саморегулирующейся организации.

То, что давным-давно назрела необходимость решать большие больные вопросы (в конце концов, наверное, в интересах самого государства не только обозначить, но и начинать действовать) - очевидно. Пожелаем съезду плодотворной работы.

KLADOISKATEL.RU

Комментарии (54)

Андрей , 2012-01-26 02:36:46
Что за ерунда?Хобби хотите налогоми обложить,как охота или рыбалка?Потом металлодетектор скажут регистрировать и путёвку покупать в тот или иной район.Что за глупость?
Оппонент Скифа, 2012-01-26 06:10:54
Какую ценность для археологов представляют сотни тысяч распаханных деревень по всей России уничтоженных во времена коллективизации в период 1930-50 годов??? Какая для вас ценность в домах, которые идут под слом, в огороде бабушки или колхозном поле пахотном 100-ю лет!!! А пляж, что ценного то на нем, горсть современной мелочи ???

Скиф, опомнись! Вы призываете отобрать у людей хобби!, увлечение, загнать всех обратно на диван, рассадить по скворечникам и дать пойло и чипсы, пусть сидят и смотрят в голубой экран - зомбики.

Поймите! Запретить не возможно, это только очередной виток коррупции и взяток, и миллион человек превратите в потенциальных преступников, так как, как вы сами цитируете Щедрина "Суровость Российских законов значительно смягчается необязательностью их выполнения"

Съезд как раз и призывает – давайте составим правила, где копать можно, а где нельзя!!! Давайте выведем из теневого оборота находки, пусть они послужат науки, пополнят музей, а вы узнаете много новых мест интересных для вас, давай те сотрудничать!!!

Приглашение на съезд отправлено многим ведущим археологам и историкам, приходите. Но только не обливать друг друга помоями и бить морды, а разговаривать, договариваться.
БИСЕРТСКИЙ, 2012-01-26 18:49:10
Поиск с МД это сегодняшняя реальность и никуда от этого не уйти. Законы, которые призывает соблюдать СКИФ, написаны при царе Горохе и они не отражают нынешней действительности. Ну запретят сегодня МД, а завтра изобретут всевидящие очки, послезавтра супер магнит, который будет выдёргивать из земли, всё что там лежит. Что, законодательство так и будет поспешать со своими запретами за научно-техническим прогрессом ?
Есть рыбаки и охотники, но есть и браконьеры, давайте переломаем все удочки и ружья.
Есть художники и фальшивомонетчики, значит надо сломать все кисточки всем пальцы отрубить.
Есть профессионалы водители и есть любители, давайте пожгём все машины, пусть все пешком ходят.
Есть масса профессий и увлечений идущих паралельно друг другу, так зачем прибегать к крайним мерам и бить лопатой (монтировкой, битой и проч.) друг друга. Проще принять правила игры, которые бы устраивали всех и вот уж после этого действительно икоренять тех, кто не согласен эти правила соблюдать.
P.S. И на последок. Безумные запреты и репрессии никогда, ни к чему хорошему не приводили. В ответ будет возрастать сопротивление и протест. Закончится всё может как в Хакасии, где официальных археологов погнали к чёртовой матери из их наглого поведения.
Собъются чёрные копатели в банду и закопают ...
Мордвин, 2012-01-26 19:06:05
Вновь и вновь приходится слышать от \"кладоискателей\" о том, что их \"хобби\" сравнимо с охотой и рыбалкой. При этом как-то замалчивается, что археологическое наследие, в отличие от рыбы или дичи, ресурс невосполнимый. Любое непрофессиональное действие по изъятию древней вещи из культурного слоя ведет к потере бесценной и уникальной информации о прошлом (содержащейся в месте и условиях залегания находки, всем комплексе расположенных рядом с ней материалов, понять которые и расшифровать может только специалист). Сама вещь при этом почти совершенно теряет свою научную значимость. Именно по этой причине археологи так обеспокоены \"свободным металлопоиском\" и ни по какой другой. Вещь почти никогда не имеет значения, имеет значение лишь информация, а правильно собирать её и работать с ней могут только специалисты (так уж заведено - вы же не пойдете делать операцию к хирургу-любителю). Так что \"хобби\" это в большинстве случаев замешано на огромном вреде археологическому наследию всей нашей Родины. И в конечном итоге - будущие поколения россиян просто останутся без овеществленной в археологических памятниках истории. Если у некоторых граждан, выходящих сейчас в поля за \"безделушками для коллекции\" не проснется элементарная совесть и ответственность перед своими же потомками. Отсюда и призывы специалистов-археологов к государству навести элементарный порядок в сфере охраны археологических памятников, есть опасение, что вскоре охранять уже нечего будет.
Что же касается археологов и археологии - это в первую очередь нелегкий и кропотливый каждодневный труд. Те кто к этому не готов - в профессии не задерживаются. Причем Вы, Марина, видимо совершенно не имеете представления о том, чем живет и дышит современная российская археология, раз позволяете себе такие категоричные высказывания. \"Удовлетворение любопытства за счет государства\" осталось во временах СССР, замечу также, что это \"любопытство\" составило основу современного научного знания о многих прошлых эпохах. Сейчас археолог практически всегда зарабатывает на жизнь и самостоятельные научные занятия хоз. договорами, изучая и фиксируя разрушаемые строителями археологические объекты (а потом за свой счет исследует объекты, где разрушитель ушел от ответственности, либо те, которые страдают от природных факторов, не скрою, в первую очередь - по своим научным интересам). Госфинансирование (в виде периодических разовых грантов) - лишь у единичных экспедиций (их по пальцам одной руки перечесть можно), которые изучают уникальные памятники общемирового значения.
Вам, Марина, наверное, просто археологи не нужны почему-то... Могу только посоветовать хоть раз в жизни съездить в настоящую археологическую экспедицию - сами всё увидите и поймете.
Призыв \"давайте составим правила - где можно копать, а где нельзя\" уже давно реализован в законодательстве. Исключить возможность нахождения объектов археологического наследия на каком-либо конкретном земельном участке, можно лишь по результатам его археологической экспертизы. Ст. 30 Федерального Закона от 25.06.2002 г. №73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации» содержит требование проведения историко-культурной экспертизы каждого земельного участка, подлежащего хозяйственному освоению.
Заказчики (проектировщики) в соответствии со ст.ст. 30, 31, 32, 36 Федерального закона от 25.06.2002 № 73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации» обязаны до начала землеустроительных, земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных и иных работ провести историко-культурную (археологическую) экспертизу на земельном участке, подлежащем хозяйственному освоению и, в случае обнаружения на данном земельном участке объекта археологического наследия, предусмотреть в проектно-сметной документации раздел об обеспечении сохранности выявленного объекта археологического наследия. Вот как по закону. Не секрет, что наша Родина огромна, а археологов очень мало - не все ещё территории попали под их внимание, чисто физически. Археологический памятник, не известный пока науке и госоргану охраны может быть где угодно. Для того археологи и работают в том числе - чтобы выявлять новые объекты археологического наследия и ставить их на охрану. Надеюсь, писать в чем смысл охраны наследия ещё раз нет необходимости.
Валерий, 2012-01-26 21:58:16
...Ты сердишься, значит, ты неправ....
Мордвин, 2012-01-26 22:28:09
Валерий, насчет лукавства. Про известные и стоящие на охране памятники я и не писал. Информация по ним доступна по ряду областей в "Археологической карте России". К сожалению доступна, потому как целых и не поврежденных хотя-бы частично "любителями или профессионалами копа" памятников, опубликованных там уже нет. Это я очень хорошо по "своим" памятникам знаю - которые открыл и время от времени "мониторю" их техническое состояние (там всё изрыто, а вокруг них, на пустом месте, - ни закопушки). И не нужно писать, что Вы или ваши товарищи по "хобби" в глаза никогда не видели этого продолжающегося издания. Сам не раз слышал от "кладоискателей" уже жаргонное слово-сокращение: "Акр, акры". С "охраняемыми государством" памятниками и так всё понятно. Я писал про ещё не выявленные археологические памятники, которые от неимения официального статуса "объекта археологического наследия" не перестают быть остатками древних поселений, могильников и т.д. Чтобы снять "табу для копа" для какой-то территории - необходимо на ней произвести профессиональную археологическую экспертизу. И это - регламентировано законом. Иначе нет гарантии, что вреда не будет. И ведь этот вред реально есть и большой! Редко когда новый, ранее не известный памятник средневековый сейчас найдешь, на котором уже не было бы следов "копа" разной интенсивности, как правило - сильной. Да и не станет никто на пустом месте искать и копать, находки ведь интересуют поисковиков. А находки - они только на памятнике бывают и по определению в законе - являются признаком памятника. Это неплохо, если человека интересует только 19 век и связанные с ним бытовые вещи из заброшенных деревень. НО. Как он поймет, что здесь поселение именно "безопасного" для ущерба современной археологии времени? Я сам, хотя и уже много лет в археологии, не всегда могу отличить позднюю вещь от древней, если патина на металле благородная - ведь бытовая повседневная культура 19 века с научной археологической точки зрения мало изучена (и никогда не будет изучена при таком положении вещей; древнюю вещь, правда, отличу :)). Целая аромия бродит по полям и извлекает из грунта непонятные им вещи (для большей части непонятные, и абсолютно для всех - недооцененные в плане их научного, информационного значения, т.к. информация теряется - я уже писал об этом выше). Своими глазами видел фрагмент редкого древнерусского хороса (церковного канделябра), происходящего "с полей", а место находки нашедший мог указать только с точностью до района - "забыл", сам же он считал эту вещь деталью от самовара. Эта ли информация не важна для науки? Вещественные источники информации навсегда и безвозвратно превращаются в бесполезные разрозненные вещи. Пойти на компромисс с этим, да ещё и официально отдав на растерзание неизвестные пока памятники? Нет уж, увольте.
Как пример - торговля наркотиками тоже когда-то не преследовалась, и это были реалии первой половины 20 века. Времена изменились.
БИСЕРТСКИЙ, 2012-01-26 22:49:50
Лично я например, знаю пару интересных мест. Курганная группа в Челябинской области и два кургана в Свердловской. Археологи их в ближайшие сто лет, никогда не найдут, так как находятся они довольно далеко в лесу.
Бомбануть их по тихому, а архи пусть и дальше сопли жуют....
Вот прибыль то на чёрном рынке будет.
Валерий, 2012-01-26 22:58:56
Мордвин, я Вас прекрасно понимаю и принимаю Ваши упреки в адрес копателей. Не буду кривить душой, действительно интересуют находки. Но при этом в первую очередь интересуют, естественно, монеты. У нас в Сибири нижний предел- Анна Иоанновна, крайне редко- Петр 1. Древних артефактов просто нету! Деревни переселенческие, середины 19 в. Если для дела надо- могу на постоянной основе резервировать место в автомобиле для представителя науки, пусть собирает статистику по находкам, не жалко! C Уважением. P.S. Сравнение металлопоиска с наркотиками некорректно.
Бисертский, 2012-01-26 23:02:24
К стати, если кто то вздумает меня упрекнуть, что я не объявляю о своей находке (курганов) и не зову туда официальную археологию, могу доложить. Был у нас уже негативный опыт общения с одной археологиней. Сдали ей месторасположение кургана, получили заверение, что никому и никогда, ни словечком. Только сама и с соблюдением всех правил и методик (в составе группы). Через месяц, чёрные причёрные копатели, которые сдали ей это место обнаружили там свинорой. Всё изрыто и испохаблено до уровня свалки. На вполне резонный вопрос, как же так получилось, ведь копать должны профессионалы, был ответ на уровне коровы, нечленораздельное мычание про утечку информации, паршивую овцу и проч.
Так, что это ещё большой вопрос, кто тут настоящие гробокопатели и кто более нечистоплотен и вороват.
И в заключение. Тыкать законом куда попало, дело не благодарное. Он ведь как дышло, куда ткнул, от туда и прилетело......
Мордвин, 2012-01-26 23:50:07
Валерий, а что, в Сибири до прихода русского населения никто не жил? И металла не знали? :)Сомневаюсь я... Хоть и живу в средней полосе России, но многовато сибирских культур археологических эпохи средневековья (и не только средневековья) нам на курсе археологии перечисляли. Да и сам находил при раскопках русского селища железный наконечник стрелы, завезенный монголами из Сибири... Это замечательно, что Вы готовы сотрудничать с учеными. Но это - Вы. Кроме того, боюсь, представителей науки слишком мало, чтобы на каждый \"выезд на коп\" хватило, даже при наличии у них свободного времени. Ну, это всё - к сибирским коллегам. Кстати, по тем монетам, что Вы находите, можно было бы датировать те заброшенные деревни, чего археологи будущего (которые когда-нибудь обязательно будут изучать по вещественным источникам освоение русскими людьми Сибири) уже лишены, к сожалению.
Сравнение с наркотиками некорректно, пишете, - просто вред от \"свободного копа\" в другой плоскости лежит и в другой сфере, он не так заметен неспециалисту. Насчет наркотиков общество тоже не сразу всё поняло, а как всё стало ясно - последовал запрет. И, кстати, первыми на вред от наркотиков обратили внимание специалисты-врачи, насколько я знаю. Во всем этом есть сходство несомненное и вполне возможная аналогия. Тем более, к слову, не раз слышал и читал о просто патологической психологической зависимости \"копарей-любителей\" от своего \"хобби\" - многие сами в этом признаются, типа азарт и всё такое... Говорят, сильно затягивает. А раз так - сами остановиться от мародерства на археологических памятниках (хоть и \"для себя\", \"для души\", а не на продажу) многие просто не смогут без посторонней помощи, в том числе - и в виде прямых запретительных мер со стороны государства. Сомневаюсь, что организация типа компании по производству металлодетекторов, являющаяся зачинщиком обсуждаемого съезда, заинтересована в ограничении \"свободного поиска\" хоть чем-либо. Это знаете-ли \"пчелы против меда\"... Просто хотят сделать хорошую мину при плохой игре, так сказать \"тылы прикрыть\", почуяв неладное.
Валерий, 2012-01-27 01:30:49
Мордвин, если уж говорить о запрете наркотиков, тут не врачей надо вспоминать, а те самые "чайные клипера" Ост-Индской компании 2-й половины 19-го. Это из Китая они чай везли, а туда что? Правильно- опиум. И когда Император ввел запрет, и получились опиумные войны. У нас это аукается частыми находками "опийных" курительных трубок ))) Действительно, в Сибири не только средневековье встречается, но и т.н. глазковская и другие эпохи неолита. Неинтересно.... А заброшенные деревни датировать нетрудно- обычно самые ранние монеты соответствуют лит. источникам. А что Майнлаб организовал мероприятие- честь ему и хвала, пусть такое начало сотрудничества будет, чем никакого.Пусть будут высказаны взаимные претезии, определены точки соприкосновения. И результатом, хоть и не сразу, все равно будет сотрудничество. Худой мир лучше хорошей войнушки. Заходите к нам на форум, тут немало адекватных и трезвых поисковиков!
БИСЕРТСКИЙ, 2012-01-27 11:13:54
Запретить МД ? Ну, что ж попробуйте. Сейчас крестьяне в складчину покупают прибор и собирают металлолом, на эти денежки живут сами и содержат семьи. А вы хотите их лишить куска хлеба. Посмотрим, какой археолог попробует прочитать им лекцию о вреде приборного поиска и как быстро он будет бежать с поля.
Есть так же собиратели меторитов, которые тоже не хилые ребята и тоже зарабатывают на этом.
Скоро в России разрешат вольный принос и пойдут суровые старатели с приборами по полям и лесам самородки собирать, так у них разговор ещё короче....
Запрещать чего то это всёравно, что указать, "Вот ребята, это запрещено, значит с этого, кто то имеет хорошие денежки и не хочет, что бы их имели другие" Копали, копают и будут копать. Как начали в древности бомбить курганы так и будут дальше это делать. Только ленивый и сытый не возьмёт в руки лопату а голодный и злой будет выживать и копать. И пофиг ему памятник он разворошил или цветнину собрал и сдал в приёмку (на антикварный рынок).
Евгений Захаров, 2012-01-28 04:07:58
Всем день добрый!
Было упоминание о Англии, о их законах связанных с кладоискательством, это все конечно здорово и стоит на них ровняться, но так как у них,в нашей стране скорее всего не получится в первую очередь мы не англичане, у нас люди не те, да и в принципе менталитет другой.Но перенимать подобный опыт сотрудничества официальной науки и кладоискателей любителей необходимо, может быть другими путями, но нужно.Уважаемые археологи вы только представьте сколько можно узнать о нашей истории только объединив усилия.Людей для которых поиск прежде всего нажива много, но гораздо больше тех для кого сама информация не менее важна нежели сам предмет и которые готовы помогать науке классифицируя находки, датировать итд.Не нужно бороться с браконьерами(черными копателями) они были,есть и будут всегда.И нужно различать черного копателя от кладоискателя, это совершенно 2 разных человека.И в сравнение пожалуй скажу еще кое что.Порой у профессионалов археологов нет необходимого оборорудования, нет метало-детекторов, почему?Потому что плохо финансируется данная область, а почему обычный человек, кладоискатель любитель не жалеет под час не одну тысячу долларов на экипировку на инструмент, да потому что он заинтересован поиском и такой человек будет готов к сотрудничеству, почему вы товарищи археологи не тратите свои кровные деньги на необходимый инструмент.Что то в толк не возьму для кого поиск, изучение важнее....
С уважением Евгений!
Скиф, 2012-01-28 04:33:14
"Порой у профессионалов археологов нет необходимого оборорудования, нет метало-детекторов, почему?Потому что плохо финансируется данная область, а почему обычный человек, кладоискатель любитель не жалеет под час не одну тысячу долларов на экипировку на инструмент, да потому что он заинтересован поиском и такой человек будет готов к сотрудничеству, почему вы товарищи археологи не тратите свои кровные деньги на необходимый инструмент.Что то в толк не возьму для кого поиск, изучение важнее..."

Евгений, дело не в том, что у археологов НЕТ металлоискателей. дело в том, что научная этика и правила Полевого комитета Института археологии РАН ЗАПРЕЩАЮТ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МЕТАЛЛОДЕТЕКТОРОВ ПРИ АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ РАЗВЕДКАХ И РАСКОПКАХ, за исключением проверки отвалом и проходки по материку по окончании раскопок. И сделано это совершенно осознанно - с той целью, чтобы у профессионала не возникало даже малейшего соблазна "выковырять изюм из булки", т.е. металлические артефакты из археологического слоя без его полноценного исследования.

Вот так то. Пропробуйте после моего объяснения ВЗЯТЬ НАКОНЕЦ В ТОЛК, что археологии не нужны выдранные из общеисторического контекста "красатулечки", не несущие и сотой доли той информации, которую можно было бы получить путем профессиональных археологических раскопок. Это уровень науки полуторавековой давности времен Шлимана.
Евгений Захаров, 2012-01-28 04:49:45
Да взято это в толк и давно известно)), просто хочется людям от науки показать, что нам это все тоже очень интересно и мы хотим принимать в этом участие.И не надо говорить мол идите и учитесь на археологов) кому то может быть, поздно, кому то некогда, но мы готовы учится у вас товарищи археологи под вашим чутким наблюдением!)Нужно приходить к какому то решению, выход есть, он всегда есть нужно только хорошо подумать, но запрет поиска не решит проблемы, а только ужесточит ее.
С уважением Евгений!
Скиф, 2012-01-28 04:57:48
Конструктивный подход можно только приветствовать. А учиться никогда не поздне
Евгений Захаров, 2012-01-28 05:01:31
Так и знал что, про учебу это напишите)))
Согласен,но иногда просто не найти на это время)
В общем если обе стороны постараются то я думаю мы придем к решению!
Скиф, 2012-01-28 05:06:16
Несомненно. Если бы еще провокаторы не мешали - давно бы уже пришли
БИСЕРТСКИЙ, 2012-01-28 18:37:47
Ну вот, Скиф в непонятку пошел, а надо то было всего навсего подумать, сколько времени уйдёт на разработку и создание правил для археологического поиска (для нас, простых труженников полей и лесов).
Несомненно эти правила будут дорабатываться в процессе, так сказать.
И разумеется их тоже будут нарушать.
P.S. Интересно, Скиф всегда переходит дорогу на зелёный и в положенном месте или иногда срежет там где покороче... (шутка)
Скиф, 2012-01-29 01:35:57
Правила просты и исходят из принципа "не навреди": "не лезь туда, куда тебя не звали" и "не бери там, куда ты ничего не клал". Честные и порядочные кладоискатели и металлопоисковики и так руководствуются этими правилами, без их подробного законодательного оформления. Как это будет оформлено юридически и сколько уйдет на это времени - второй вопрос.
Казак Кубанский, 2012-01-29 11:35:28
Руководствуясь принципом который изложил Скиф, так и ему нечего делать в поле. Тем более, что толку от него ноль. Скиф пытается выдать чёрное за белое, прикрываясь высокими понятиями и мутными правилами, он и его коллеги варварски грабят могилы, селища и курганы. Это они истинные гробокопатели и мародёры. Это после их научных исследований остаются осквернённые могилы и разрытые поля.Что ж они сделали такого значительного, что взяли на себя право диктовать нам правила и понятия. Может Скиф Трою откопал или фараона какого. Нет сидит такой ушлёпок, брызгает слюной во все стороны и думает, что он такой умный и весь в белом, преданно и заискивающе поглядывая в сторону хозяина.
Вот уж хрен вам. Это моя земля, моих друзей и соседей. Это мои предки отвоевали её и сохранили. И всё, что есть в ней принадлежит мне и другим гражданам России. Это мы будем решать кому можно искать и копать на нашей земле, а кому нельзя. И вы со своим уставом нам не указ, без вас обойдёмся. Среди нас немало людей которые вам, профессионалом нос утрут. А если где то не разберёмся, купим настоящего археолога и он всё расскажет за совсем небольшие деньги. Так, что пишите свои научные труды, складывайте их в тумбочку и не мешайте нам жить интересной жизнью.
Скиф, 2012-01-29 15:26:56
А вот и кувшиное рыло откровенных грабителей из-под овечьей шкуры добропорядочных кладоискателей просунулось. Если последние хотят не казаться, а быть таковыми - надо гнать провокаторов и засланных казачков в шею и хотя бы для начала перестать предоставлять им свои ресурсы для призывов к нарушению действующего законодательства об охране культурного наследия.
Казак Кубанский, 2012-01-29 17:25:08
Скиф, это ты овца паршивая, которая пытается выглядеть невинной овечкой, а по сути даже не волк а шавка позорная. Ты и тебе подобные, способны только на интриги, стукачество и прочие мерзости. Чего ты полезного сделал в жизни, чем ты можешь похвалиться ? Тем, что поливаешь людей грязью, что вносишь раздор и неприязнь.
Таких долболобых как ты, надо отстреливать в детсве, из рогатки, что бы в дальнейшем жизнь не поганили.
P.S. А законодательство мы перепишем, выгоним всех жуликов и воров и всё сделаем по человечески......сами сделаем, без таких профанов, как Скиф.
Скиф, 2012-01-29 17:35:47
На круг паршивца и пороть, чтобы сословие не позорил
Казак кубанский, 2012-01-29 18:01:33
Эт точно, попадёт Скиф кому под горячую руку, бейте его как пса шелудивого, и будет вам благодарность от потомков.
arhangel, 2012-01-29 19:00:39
скифу и мордвину ,ответьте на один вопрос сколько исторического материала вы спасли от тракторов во время пахоты и уничтожения химикатами и удобрениями.по вашей логике тогда нужно запретить земледелие потому что на територии современных полей в древности могли быть древнии поселения.а поисковики вернули из небытия очень много вешей и соранили для потомков не дав им сгнить в земле или быть сломаными под плугом или культиватором.и во вторых как вы собираетесь определять культурный слой и привязывать находки к месту если это место трактора растащили на многие гектары потому что поля пашутся и вдоль и поперек и на глубину до 50 см. так что уважаемые не порите чушь о том что если поисковик нашел несколько монеток на поле на глубине 15 см то он этим нарушил исторический слой.вы просто беситесь иза того что кончилась ваша монополия на продажу антиквариата.а по поводу того что кроме вас профессионалов некому правильно описать находки чтобы сохранить историю, то прочитал много трудов вашей братии и пришел к выводу что вы сами тово многом не разбираетесь.например работы Т,В, Равдина чего только стоят слова " у таза-две неизвестные монеты 11 века" или другое описание "на монете изображена, церковь,голова мужчины" перечислять все эти ляпы професоров и кандидатов исторических наук из института археологии можно до бесконечности.такое описание может сделать любой ученик средней школы.а мы поисковики если чтото находим то доискиваемся по полной по предмету находки.когда был сделан из какого металла,к=во время какого правителя какой номинал, какова была технология изготовления,сколько было сделано ,как попало в это место и плюс ко всему этому еще и реставрируем предмет находки.
Скиф, 2012-01-29 19:14:24
«На войне как на войне»: грязные методы информационной войны, используемые «черными копарями», металлодетектористами, кладоискателями, перекупщиками, "коллекционерами" археологических артефактов и их «добровольными защитниками»
http://www.amatororg.ru/Online/Eremenko/Black_piar.htm

Прием I. Подмена и смешение понятий

"Черные копари" и их "защитники" утверждают, что:


1. Археологическое наследие принадлежит народу – но не в лице государства (что прописано в законодательстве) и не в лице профессиональных археологов (на что они не претендуют - это им приписывается), а в лице «всего народа и любителей истории и археологии», последнее – главное. При этом до обнаружения оно является "бесхозным имуществом", право на владение которым автоматически приобретает находчик.
2. Главная задача археологии - извлечение из земли всех археологических артефактов, имеющих музейную ценность, и как можно скорее. Нераскопанных памятников и не извлеченных из земли археологических артефактов не должно быть: археологи по первому же сигналу обязаны бросать всю свою «науку» и ехать в любое время года раскапывать за свой счет все вновь обнаруживаемые памятники.

3. Археологические артефакты - это антиквариат.

4. Поэтому деятельность по «добыче», перепродаже и коллекционированию археологических артефактов регулируется законодательством об антиквариате, а не федеральным законом № 73 "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации".

5. Черные копари, перепродавцы и коллекционеры археологических артефактов из грабительских раскопок - это «археологи-любители», «честные дилеры» и «добропорядочные благоприобретатели» антиквариата.

6. Перекупщикам и «коллекционерам» можно продавать и покупать археологические артефакты, т.к. артефакты - это антиквариат, а торговать антиквариатом и коллекционировать его - законно.

7. Требования запретить торговлю археологическими артефактами и их коллекционирование равносильно требованию запрета торговли любым антиквариатом, коллекционирования антиквариата и коллекционирования вообще.

8. Профессиональные археологи требуют полного запрета всех видов кладоискательства, металлопоиска, коллекционирования антиквариата и торговли им, включая те виды этой деятельности, которые не нарушают действующее законодательство.

9. Для профессиональных археологов кладоискатели, металлодетектористы, краеведы и коллекционеры - все преступники, независимо от того, нарушают они российское законодательство об охране культурного наследия или нет.


10. Любая кража из музеев, в том числе предметов быта, изделий прикладного искусства, живописи, к примеру, XIX-XX веков и т.п. - это кража археологических артефактов.

11. Любой музейный работник - это профессиональный археолог.

12. Археологи, а не музейные сотрудники, должны заниматься организацией музейного хранения в фондах и обновлять выставки.

13. Музейная ценность артефакта равна его научной ценности.

14. То, что не имеет музейной и материальной ценности (читайте: «рыночной привлекательности») - не имеет никакой научной ценности, это «археологический мусор».


15. Археологи, а не госчиновники и сотрудники правоохранительных органов, должны заниматься постановкой на учет и физической охраной археологических памятников.

16. Археологи, а не законодатели, депутаты Государственной Думы и Совета Федерации РФ, должны подготавливать новые законопроекты об охране археологического наследия.

17. Археологи, а не государственные органы, должны предъявлять в судах, обосновывать и доказывать обвинения в разграблении археологического наследия частными лицами.

18. Археологи (именно они!) должны СНАЧАЛА защитить ВСЕ историко-культурное наследие, включая памятники архитектурного зодчества, от ВСЕХ видов угроз (разрушение вследствие природных факторов, старения, ведения строительной и любой другой хозяйственной деятельности, включая распашку) и лишь ПОСЛЕ ЭТОГО «имеют право» начинать бороться с угрозами археологическому наследию, исходящими от частных лиц.

Прием II. Политика «двойных стандартов»

"Черные копари" и их "защитники" полагают, что:


1. Любое предложение профессиональных археологов навести порядок в рамках действующего законодательства в сфере защиты археологического наследия - это попытка монополизировать «право на толкование истории».

2. Любые опубликованные и (или) выложенные в Сети сведения об обнаруженных в открытом доступе фактах незаконных раскопок, кладоискательства, поиска с металлодетекторами, скупки и перепродажи, а также частного коллекционирования археологических артефактов, а тем более мониторинг этих действий нарушают презумпцию невиновности и федеральный закон № 152 «О персональных данных». В случае отсутствия по каждому такому факту отдельного судебного решения, собиратели и распространители информации о них должны привлекаться к суду за клевету на «любителей истории и археологии по ст. 129 УК РФ».
3. Обсуждению подлежит не тот или иной текст (предложение, инициатива) в защиту археологического наследия, а его автор (авторы). Главная задача – не обсуждение содержания инициативы, а поиск любого компромата на автора (авторов) персонально и археологов вообще, а также его придумывание по причине отсутствия такового. Презумпция невиновности и федеральный закон № 152 «О персональных данных» в отношении автора (авторов) предложений и инициатив не действуют.
4. «Любители археологии» имеют право, невзирая на презумпцию невиновности, клеветать, лгать, хамить, оскорблять честь и человеческое достоинство археологов-профессионалов в нарушение ст. 129 и 130 УК РФ, а те обязаны доказательно опровергать все их измышления по каждому пункту «с фактами в руках».

итники" распространяют ложные представления о том, что:


1. Профессиональные археологи в своем большинстве - косные неучи, не владеющие собственной профессией. Их дипломы куплены, а степени получены за взятки. Они служат официальной догматической науке и скрывают "настоящую историю" от народа.
2. «Любители» имеют право и способны исследовать археологические памятники на том же научном уровне, что и профессиональные археологи.
3. «Любителям» не нужно учиться профессии «археолог»: им может стать каждый, купив лопату и металлоискатель.
4. Археологии как профессии можно «обучиться» у «любителей со стажем» и по книгам все тех же профессиональных археологов.
5. «Любителям» можно рыть археологические памятники, не поставленные на учет и охрану и не внесенные в АКР: это не нарушает законов РФ.
6. Металлопоиск без письменного разрешения собственника земли совершенно законен.
7. «Любители» вообще не обязаны подчиняться действующим нормам российского законодательства об охране культурного наследия (в частности, федерального закона № 73) и руководствуются в своей деятельности исключительно положениями российского законодательства о кладах.
8. «Любители» не обязаны подчиняться нормам, заложенным в Европейской археологической конвенции, ратифицированной Госдумой РФ в июле 2011 г., которая, согласно Конституции РФ, имеет приоритет над действующим национальным законодательством об охране культурного наследия.

9. «Любители» спасают археологические артефакты от «гибели» в земле.
10. Артефакты из музеев крадут тысячами, десятками и сотнями тысяч.
11. Артефакты в фондах музеев массово гибнут из-за отсутствия реставрации и неправильных условий хранения.
12. Государство не способно обеспечить «вечную» сохранность артефактов в музейных фондах, а «любители» могут ее гарантировать в своих частных коллекциях.
13. Для легализации археологических артефактов из грабительских раскопок или купленных на черном рынке достаточно приобрести на платной основе в музее или другой организации "сертификаты соответствия" и (или) "подлинности". Это позволит "законно" ими владеть и открыто экспонировать, в том числе на общедоступных выставках.
14. Археологи борются с нелегальной и полулегальной торговлей, перекупщиками и «коллекционерами» артефактов для того, чтобы «убрать конкурентов с рынка» и без помех самим торговать археологическим наследием и коллекционировать артефакты.

15. Профессиональные археологи – сплошь «ботаники» в брюках с пузырями, страдающие от постоянного безденежья, недоедания и хронического алкоголизма. Из-за повальной нищеты они распродают археологические артефакты из раскопов всем желающим.
16. Все музеи и все музейщики поголовно бедны «как церковные крысы», поэтому сотрудники музеев распродают археологические артефакты из фондов и постоянно действующих экспозиций всем желающим, чтобы заработать себе на пропитание.
17. Все госчиновники, а сотрудники правоохранительных органов и органов охраны памятников в особенности, коррупционеры и взяточники. Они готовы продать на корню (отдать под снос, застройку, в частное владение и т.п.) любой археологический памятник всем желающим за солидное вознаграждение.
18. Все общественные организации по защите культурного наследия стран «бывшего СССР» созданы госчиновниками, способы управления всеми ими недемократичны и тоталитарны. Их деятельность нацелена исключительно на устранение конкурентов и поднятие цен за "услуги" коррупционеров "от археологии" всех мастей.
19. Движение в защиту археологического наследия АМАТОР (в числе участников более 20 докторов и 150 кандидатов наук и руководителей археологических экспедиций) – это «путинюгенд», состоящий из экстремистски настроенных студентов-младшекурсников.

20. Современная археология - это в большей степени бизнес, чем наука. «Археологическое начальство» и руководители экспедиций вместе с чиновниками "пилят" многомиллионные новостроечные заказы, гранты и бюджетное финансирование. На полевые работы, зарплату сотрудникам, реставрацию, музеефикацию, написание отчетов и публикацию результатов остаются гроши.
(классификация)
Скиф, 2012-01-29 19:16:16
arhangel, 2012-01-29 19:00:39 : в этом посте использован стандартный прием I.18:

\"18. Археологи (именно они!) должны СНАЧАЛА защитить ВСЕ историко-культурное наследие, включая памятники архитектурного зодчества, от ВСЕХ видов угроз (разрушение вследствие природных факторов, старения, ведения строительной и любой другой хозяйственной деятельности, включая распашку) и лишь ПОСЛЕ ЭТОГО «имеют право» начинать бороться с угрозами археологическому наследию, исходящими от частных лиц.\"
Скиф, 2012-01-29 19:22:46
arhangel, все грязные приемы информационной войны \"от черных копарей и их приспешников\" давно классифицированы и общеизвестны. Не тужьтесь почем зря - все равно аргументами \"сам дурак\" никого, кроме своих же подельников, не убедите.
Казак кубанский, 2012-01-29 19:42:06
Скиф молотчага, так их ботаников недоделаных...
Почти всё правильно. Переметнёшся в наш лагерь, будет тебе респект и уважуха !
Скиф, 2012-01-29 19:44:39
Не дождетесь
Скиф, 2012-01-29 19:53:52
Кабак кузанский, у вас совсем с мозгами плохо: мои посты выше - всего лишь классификация стандартных приемов грязной информационной войны против проф. археологов от ваших же подельников, а не мои идеи.

Так что подельников и хвалите, а мне можете сказать \"спасибо\" исключительно за то, что вывожу поисковиков из разряда отморозков, не признающих законодательство собственной страны, на чистую воду.
arhangel, 2012-01-29 20:00:18
Скифу. а что в ваших класификациях не правда.все по жизни как оно есть .в отличии от вас мы живем на этой земле и все выкрутасы видим.а вот лексикон вам бы надо немного изменить а то выражаетесь как говорят в Одессе словно торговка на привозе. или следак на допросе.тут все культурные люди и вас поймут без жаргона. а по поводу любителей археологии так я историю люблю и всегда ей интересовался в школе по истории я имел одни пятерки и знал больше чем любой преподаватель.ине надо путать когда человек занимается историей за зарплату с человеком который этим занимается по зову души.это два разных подхода к одному и томуже предмету.второй более компетентен в этом вопросе просто потому что ему это очень интересно и он тратит на изучение все свое время и средства чтобы побольше узнать.этот человек учится в отличии от первого всю жизнь хоть и не имеет профильных корочек. а по поводу научных работ и как и кем они делаютс я знаком не не по наслышке.когда учился в университете то подрабатывал в НИЛе.(научно иследовательская лаборатория) так там все научные работы писали студенты.и на официальных раскопках бывал.
Казак кубанский, 2012-01-29 20:00:38
Да не, с мозгами у меня нормуль. Просто я предложил тебе почётную капитуляцию.
Ты это - подумай, пока не поздно.
Скиф, 2012-01-29 20:11:43
Ваша любовь к истории и археологии сродни интересу подростка, вскрывающего опасной бритвой живого птенца, к зоологии
Скиф, 2012-01-29 21:06:32
Не вижу смысла продолжать дискуссию с совершенно невменяемыми грабителями археологического наследия, добровольно ставящими себя вне закона.

Мы будем продолжать диалог лишь со здоровой частью кладоискательского сообщества, уважающими законы родной страны об охране культурного наследия - в частности. с организаторами Международного съезда кладоискателей.
arhangel, 2012-01-29 21:10:02
ХА! какие олигории.вы перепутали понятия зоология и анатомия.а как вам такой расклад подросток спасает птенца ,выпавшего из гнезда ,от кошки. Слабо!!! вы вот все пользуетесь цитатником МАО ,а свои мысли у вас есть? или по принципу ,что сверху скажут то и правильно.
arhangel, 2012-01-29 21:17:30
вы как тот поп,которому задаешь вопросы почему это так а это этак,всегда отвечает на все воля божья.а когда его прижмешь к стенке то сразу же в кусты,потому что конкретного ответа не знает,не предусмотренно в его разговорнике.
Скиф, 2012-01-29 21:20:20
Писать по-русски грамотно научись, убожество
arhangel, 2012-01-29 21:32:32
а как вам вот такие белые и пушистые ваши колеги .Самарское обозрение. самарская прокуратура возбудила уголовное дело по ч4 ст 159 ук рф по факту хишения у газпрома 1.5 милиона руб за так называемые археологические изыскания двух археологов .Игоря Субботина и Дениса Валькова.это вам не какалики по карманам тырить.а вы говорите о какой дележке денег идет речь.оказывается у архов бизнес не хилый.жалко его терять вот и пускаются во все тяжкие чтобы очернить бедного поисковика.и это у вас адекватные люди?
Скиф, 2012-01-29 21:35:45
Чернушники неисправимы: опять аргументация в духе "сам дурак". Сплошные "ОЛИГОРИИ"...
arhangel, 2012-01-29 21:47:10
Скиф дайте ответ только честно.что вам по вашему мнению будет лучше, если я буду занят собиранием потеряшек на поле или каждый вечер буду вас встречать в подворотне и требовать с вас денег на опохмелку с увесистым аргументом в руках ?
Скиф, 2012-01-29 22:01:51
Лучше второе - быстрее получишь по заслугам. Мало не покажется
Скиф, 2012-01-29 22:20:52
Для "товаристчей с увесистыми аргументами" предусмотрены адекватные формы "взаимодействия" - см. "Алгоритм действий граждан в случае обнаружения несанкционированных раскопок, разведок, металлопоиска и торговли археологическими артефактами" http://www.amatororg.ru/Online/Eremenko/pamiatka.htm#1
arhangel , 2012-01-29 22:35:14
вы наверно правы .с вашим мировозрением вам наверно хочется жить в стране где будет править бандитский беспредел. но вам уже будет все равно после хорошей встречи с гопником,что он получит по заслугам .но могут ведь его и ненайти как всегда бывает. или вы думаете и сними договориться.по вашему мнению стране не нужны умные любознательные люди.вам нужны бездумные рабы.значит вы враг стране в которой вы живете.вы не хотите развития.
Скиф, 2012-01-29 22:43:30
Договариваться? С ворьем? С "любознательными" гопниками? Увольте. Мне с моим мировоззрением хочется жить в стране, где торжествует ЗАКОН, а не "понятия" зон и воровских сходок, как было бы удобно вам
БИСЕРТСКИЙ, 2012-01-29 23:26:13
Скиф как попугай, талдычит одно и то же.
Ни разу не ответил прямо на конкретный вопрос.
Все то у него воры и бяки.
Тут невольно вспоминается старая притча про жулика, который в толпе громче всех кричит "Держи вора".
Его носом тыкают в конкретные факты, а он как после божъей росы, утёрся, отплевался и снова гундосит свою песню.
arhangel, 2012-01-30 01:51:38
"уважаемый "Скифа вы не подумали о том как граждане в глубинке у которых зарплата составляет 900 р в месяц будут применять ваш алгритм действия граждан когда поймут что вы их лишаете последнего шанса на выживание.мне лично ваш треп по барабану. я занимаюсь поиском не ради денег.денег у меня хватает чтобы купить то что мне нравиться. а вот как с остальными быть. мне кажется если вы лишите глубинку а это основное население страны. то люди будут стречать вилами не нас а вас.успеха вам в вашей деятельности провокатора и расшатывании устоев государства.
arhangel, 2012-01-30 02:47:59
сбежал скиф , а еще себя таким громким ником назвал.как я помню скифы были хорошими воинами и никогда не убегали с поля битвы,как бы трудно небыло.бежал как трусливый шакал .это более подходит для него.потявкал и в кусты.
Боцман, 2012-01-30 09:23:53
Человек может быть рыбаком или охотником, но если он браконьерствует, то его ловят и наказывают.
Человек может ездить на машине, но если он нарушает правила - ловят и наказывают.
Человек может очень очень любить детей, но если вдруг он оказывается на поверку педофилом - ловят и сажают.
Почему с археологией иначе?
Почему столько шума из-за попыток поисковиков обозначить себя, как нормальных людей, не копающих никакие памятники археологии?
Потому что \"чернячество\", это целая идеология, и она сейчас отчаянно сопротивляется любым попыткам нормального диалога! А диалог возможен и необходим. Необходимо лицензирование. Необходимы очень высокие штрафы за МД-поиск на памятниках. Необходима какая то цеховая структура, объединяющая всех нормальных поисковиков и бдительно следящая за соблюдение ими законов и моральных норм. Только так можно отсеять и нейтрализовать идейных грабителей. Уверен, что это одновременно пойдёт на пользу археологии, и поднимет авторитет МД-поиска.
Множество людей, принципиально не копающих никакие памятники, можно будет наконец воспринимать как нормальных краеведов. Потому что будут некие гарантии их честного отношения к поиску. Мне очень этого бы хотелось. У нормальных людей должна быть возможность отделить себя от подонков-грабителей.
БИСЕРТСКИЙ, 2012-01-30 12:08:02
Боцману.
Вы правильно заметили, что среди многих профессий есть нарушители. Но раз уж разговор начинается с таких позиций давайте будем предельно объективными.
Что у нас там в первом пункте - рыбаки и охотники, очень хорошо.
Есть профессиональные рыбаки и охотники, они занимаются этим потому, что это их профессия, они получают за это зарплату и живут этими промыслами. Тут сразу следует заметить, что профессиональный охотник бъёт например соболя но и при удобном случае стрельнёт зайчика или глухаря.
Ему паралельно идёт охотник - любитель, который выезжает в сезон, в поля и леса, имея путёвку (впрочем во многих местах России её просто некому выписать) он поохотится день, два и домой.
Паралельно им идут браконьеры, которые на уровне профессионалов, колбасят то, что им нужно и живут этим.
Такая же система и у рыбаков.
Следуя вашим рассуждениям, получается, что любители и браконьеры стоят на одной площадке и их надо ликвидировать.
Пункт второй - человек ездит на машине.
Ба, опять такая же картина, есть водители профессионалы, любители и бесправники (которых довольно много) Опять же, вы оставляете право на существование только профессионалам в этой области, значит любители и бесправники вне закона.
Пункт третий - человек, который очень любит детей. Вопрос конечно интересный. Начнём с того, что воспитатели и учителя, работая за мизерную зарплату, тем не менее в большинстве своём честно и благородно выполняют свой долг.
Паралельно им, профессионалам, повсеместно открываютс я частные, детские садики, в которых берут деньги и выполняют ту же самую работу. И есть действительно педофилы от которых общество должно избавляться. Так, что вместе с педофилами надо уничтожить и предприимчивых людей, которые за свои деньги купили помещение, оборудование, наняли персонал и ведут свою деятельность, в некоторых случаях гораздо лучше чем в профессиональных, детских садиках.
Вы спрашиваете, почему с археологией иначе ? Да потому, что это совершенно новая тема, которую мы только - только начали обсуждать. На этом пути будет ещё очень много препятствий и неразберихи но профессиональным археологам сдедует понять, что время их безраздельного владычества закончилось. Вам придётся смирится с тем, что появилась целая армия поисковиков, со своим интересами, принципами и технологиями. Да, среди нас будут и грабители и мародеры, точно так же как они есть и среди вас. Поэтому ваш диктат и односторонние требования ни к чему хорошему не приведут.
Jeko, 2012-02-06 04:28:21
После того как мне показали видео где на так называемых сливках общества (надеюсь все понимают о ком речь) уникалнийшие произвидения искуства скифской культуры(диадемы, подвески и многое другое) место которым в музее о каком диалоге тогда речь.?
Вещи реальные не копии.
Как грится выводы делать только вам.
arhangel, 2012-02-09 04:43:02
оказывается "скиф" это иван стасюк из аматора.после того как я назвал его трусом покинувшим поле обсуждения он вдарился вполемику что скифы не ведут открытых битв. они ведут партизанскую войну подрывая противника из под тишка .
вадим7, 2012-04-29 00:27:26
кто такие археологи?????бравые ребята которые работают за идею на благо истории,но я так не думаю сами продают все подряд и то что доходит до музеев это далеко не всю что они находят!!!!вы ещё хуже нас-кладоискателей!!!

Оставить комментарий:

Уважаемые посетители сайта! Пожалуйста, будьте как дома, но не забывайте, что в гостях. Будьте вежливы, уважайте родной язык.

Кладоискатель > Энциклопедия кладоискателя > Завтра в Петербурге начинается первый международный съезд кладоискателей

Сеть магазинов поисковой техники "МДРЕгион". Металлоискатели и снаряжение.

Все права защищены © 2014 www.kladoiskatel.ru Перепечатка информации возможна только при наличии согласия администратора и активной ссылки на источник!