Кладоискатель > Энциклопедия кладоискателя > В Санкт – Петербурге завершил свою работу Первый международный съезд кладоискателей

Что за кладоискатель, если у него жена работает. Фильм "У Черного моря". Как копают на пляже в Сочи. Проблемы на Сочинских пляжах для новичка с металлоискателем. Находки копателей на пляже. Автор фильма Рудольф Кавчик
Подробнее...
Куда поехать на коп. Открытие кладоискательского сезона. Всякий раз, когда собираешься на коп, встает вопрос, а куда же поехать? Мы воспользовались старинными картами Рязанского наместничества 1790 года. Эти карты можно найти в интернете в свободном
Подробнее...
Где искать золото и золотые самородки. Золотодобыча своими руками. Глава 1. Автор Рудольф Кавчик. Современный старатель имеет лучшую оснащенность и может промывать не 1–2 куба породы в день, как дореволюционный старатель, а десятки, причем с меньшими
Подробнее...
Клад медных монет времён правления Николай найденный в Тульской области. Видео снято 10 лет назад. Автор фильма Рудольф Кавчик
Подробнее...
Настоящая, чугунная пушка найдена кладоискателями у затопленной пристани. Что можно еще найти под водой с помощью подводного металлоискателя: монеты, золото, украшения и даже пушку. Дайверы - кладоискатели под водой с подводным металлоискателем Excal
Подробнее...

Подписаться на новости
E-mail

В Санкт – Петербурге завершил свою работу Первый международный съезд кладоискателей

Съезд кладоискателей и археологов www.kladoiskatel.ruВ Санкт – Петербурге завершил свою работу Первый международный съезд кладоискателей, на котором собрались делегаты со всей России, Белоруссии, Казахстана, стран Европейского Сообщества и Соединённых Штатов Америки.

    Делегаты съезда собрались для того, чтобы защитить своё хобби, доказать, что мы живём в демократическом государстве, где главенствует закон, но не произвол чиновников.

    Также в работе съезда приняли участие представители Исторической науки – сотрудники института археологии Российской академии наук, которые высказали озабоченность состоянием дел в сфере сохранности памятников истории и культуры.

    Делегаты съезда с пониманием отнеслись к высказываниям археологов и в целях наведения порядка, предложили консолидировать усилия в борьбе с, так называемыми, «чёрными копателями».

    В своих выступлениях делегаты съезда затронули наиболее актуальные проблемы в сфере приборного поиска: юридическую незащищённость кладоискателей перед чиновниками, отсутствие правил, регламентирующих деятельность поисковиков на территории России, отсутствие нормативно – правовой базы в аспекте золотодобычи.

    О положительном опыте сотрудничества кладоискателей и археологов рассказал директор архитектурно – этнографического музея "Тальцы", доктор исторических наук Владимир Тихонов, с которым любители приборного поиска взаимодействуют на протяжении многих лет. В связи с тем, что он не мог прибыть на съезд, его выступление транслировалось в записи.

    Представительница австралийской компании Minelab Sheila Kelleher – директор по развитию бизнеса в странах Европы, Азии и Африки ответила на вопрос, обозначенный в Российской прессе в канун съезда: запрещён ли приборный поиск в большинстве стран цивилизованного мира? Она развенчала существующие мифы, и рассказала о позитивном развитии приборного поиска в Европе и Америке. Её выступление дополнил делегат, прибывший на съезд из Филадельфии и призвавший российских поисковиков использовать опыт, наработанный в США.

    Выступления вызвали дискуссию, в результате которой делегаты съезда призвали государственные органы в сфере исторической науки не нагнетать страсти, и жёстко дифференцировать увлечение приборным поиском от порочных явлений, именуемых «чёрным копательством», а также в целях консолидации усилий и регламентации деятельности поисковиков учредить Федерацию Приборного Поиска России.

    Во второй половине дня решением делегатов съезда Федерация была учреждена, избран состав правления, в который вошли пять человек. Руководителем Федерации Приборного Поиска России единогласно избран вице – президент клуба «Кладоискатель и золотодобытчик» Станислав Бизимов.

    Главным итогом Первого международного съезда кладоискателей стало осознание того, что предстоит ещё большая работа в сфере приборного поиска для того, чтобы отстоять свои интересы, доказать, что наше увлечение – не порочная деятельность, а яркое, позитивное явление, способное отвлечь наших сограждан, Российскую молодёжь от нездоровых тенденций, которыми сегодня пропитано общество. Для того чтобы доказать очевидное: увлечение историей – во благо нашим гражданам и способно сформировать патриотическое мировоззрение в сознании новых поколений. Эту цель преследует учреждённая на съезде Федерация Приборного Поиска России.

Сергей Филипчук, KLADOISKATEL.RU

Видео с первого съезда кладоискателей на KLADTV.RU: http://kladtv.ru/video/2068.html 

Фото:

Съезд кладоискателей и археологов www.kladoiskatel.ru Съезд кладоискателей и археологов www.kladoiskatel.ru
Съезд кладоискателей и археологов www.kladoiskatel.ru Съезд кладоискателей и археологов www.kladoiskatel.ru
Съезд кладоискателей и археологов www.kladoiskatel.ru Съезд кладоискателей и археологов www.kladoiskatel.ru
Съезд кладоискателей и археологов www.kladoiskatel.ru Съезд кладоискателей и археологов www.kladoiskatel.ru
Съезд кладоискателей и археологов www.kladoiskatel.ru Съезд кладоискателей и археологов www.kladoiskatel.ru
Съезд кладоискателей и археологов www.kladoiskatel.ru Съезд кладоискателей и археологов www.kladoiskatel.ru
Съезд кладоискателей и археологов www.kladoiskatel.ru Съезд кладоискателей и археологов www.kladoiskatel.ru

Комментарии (241)

Андрей, 2012-01-29 23:15:37
Думаю,что создание Федерации - хорошее начало в облагораживании нашего хобби ! А сотрудничество с археологами и музеями,весьма актуальная тема. Мой многолетний опыт,принёс отличные результаты обеим сторонам....
Скиф, 2012-01-30 02:02:27
Весьма однобокое и тенденциозное резюме. Опыт Англии-Австралии-США, не поддержанный ни одной европейской страной, представлен неискушенному читателю как единственно возможная модель цивилизованного отношения государства и поисковиков, что совершенно не соответствует действительности.
А. Егорейченко, 2012-01-30 02:06:49
Я никогда, как профессиональный археолог, не пойду на контакт с черными копателями. Почему? Многие из них объясняют это тем, что металлоискатель работает на глубину 0,2 м. Это так. Но, что это значит? Это значит, что на древнем поселении будут выбиты все находки, которые бы датировали дату прекращения жизни на данном поселении. Я не имею ввиду уничтоженные конструкции, которые могут быть встречены в этих слоях. Кто из этих "облагороженных" копателях может научно зафиксировать найденные находки и, что самое главное, объекты? Для этих людей это - не самое главное. Для них - самое основное найти какие-либо вещи. Продать, либо поместить в свою личную коллекцию. Знаете ли вы, так называемые любители археологии, что для профессионального археолога невозможно содержание личных коллекций. Кто хочет узнать об этом более подробно, свяжитесь со мной
Барон, 2012-01-30 02:27:48
Судить следует не по словам или намерениям, а по делам. А дела черных копателей таковы, что на 1-го "вменяемого" приходится несколько сотен хапуг. "Увлечение" историей для них - только прикрытие для грабежа всенародного достояния, а слыша слова о "формировании патриотического мировоззрении" они откровенно смеются. До уровня США нам еще ой, как далеко, да это и не лучший пример для подражания. Да и как можно сравнивать археологическое наследие США и нашей страны?
Скиф, 2012-01-30 02:33:15
Надо сказать, что уровень российского законопослушания космически далек от английского, а уровень неизбежности наказания за нарушения закона - от американского. \"Что французу здорово - то русскому смерть\" (А.В, Суворов).

Опыт Англии+Уэльс-США-Австралии совершенно неприменим к суровым российским реалиям.
БИСЕРТСКИЙ, 2012-01-30 02:35:36
Ха, так вот она где собака зарыта, оказывается профессиональных археологов зависть заедает, что они не могут иметь личных коллекций.
Второй момент - тут кто то из белых археологов ещё мысль толкал, что мы изюм из булки выковыриваем, так, что и здесь опять завидушки, им ничего не оставили пожевать.
И последнее - ладно мы металл сняли с поверхности и что ? Вы сразу в ступор встали, т.е используя вашу терминологию вы такие профи уже не сможете определить позднюю дату поселения. Какие ж вы профессионалы, если для вас монета с датой служит основным ориентиром в датировке. Т.е черепки, косточки, кирпичики вам не интересны, вы по ним работать не умеете.
Это какой то прям не научный подход, смахивает на шулерство. Мухлёж однако.
Барон, 2012-01-30 02:41:13
Вот и формируй после этого "патриотическое мировоззрение" у подобных "любителей истории", как предыдущий комментатор. И переходи на цивилизованное общение с ними. А вы про опыт США!!
Полное подтверждение ранее высказанной мной позиции.
Скиф, 2012-01-30 02:42:19
ВАЖНАЯ ДЕТАЛЬ: в хваленой Англии МД-исты предпочитают "звонить" по ночам, т.к., если металлопоиск не согласован с владельцем земли, тот имеет законное право спустить собак или пальнуть из дробовика.

Вопрос о необходимости согласования металлопоиска с владельццами земли для полной его законности отечественные поисковики по вполне понятным причинам вообще замалчивают.
БИСЕРТСКИЙ, 2012-01-30 02:43:40
Как говорил Жиглов в известном фильме: " Воруют у них, там нисколько не меньше...."
И ставить заграницу нам в пример совсем не стоит, тем более, что будь у нас другие законы, может и наши люди жили бы по человечески.
А то, что касается поисковиков, археологов, копания и гуляния с МД, разберутся и нас не спросят. Вылезет какой ни будь деп. и провозгласит чушь в виде закона, которая может как дышло повернуть в любую сторону.....
Скиф, 2012-01-30 02:44:56
Барон, я уже в шестой теме на этом сайте пытаюсь втолковать, что вслед за здоровой законопослушной частью кладоискателей к легализации рвется многосоттысячная армия грабителей археологического наследия. И если здоровая часть не отсечет паразитов, создаваемая ею Федерация превратится в ширму для грабителей - и только.
Fixes, 2012-01-30 02:45:37
За всю жизнь все равно все не выкопают люди. И почему то я не вижу репортажей, что в сибири что то копают.... В сибири у нас зимой 30-35, а летом дождливо и комарье заедает!!!!

У меня еще нет прибора, ну я с удовольствием почистю землю от металла, кегда его приобрету!!
БИСЕРТСКИЙ, 2012-01-30 02:48:44
Собственник земли с таким же успехом пальнёт и в сторону белого археолога.
Барон, 2012-01-30 02:57:36
Очень показательная полемика, которая рубит на корню благие призывы в оптимистичном редакционном комментарии о "съезде" и показывает истинные цели и интересы черных. Понятно, что отсечь 99% подобных "любителей истории" или "перевоспитать" их не получится. Тогда для чего все эти красивые слова, и к чему было тень на плетень наводить, устраивая этот слет? Для ширмы?
Полностью согласен со Скифом.
yegor_alex@mail.ru, 2012-01-30 02:58:39
Бисертскому. Мой учитель и друг начинал как коллекционер монет. Он обладал редкой коллекцией, но когда поступил в аспирантуру, все свое собрание отдал без всяких документов в университет. Вы на это способны? В этом отличие профессионала от таких как вы.
Fixes, 2012-01-30 03:03:18
yegor_alex@mail.ru, я вас не понимаю какого спрашивается кто кому то должен что то отдавать... Если вы живете припеваече и не а чем не думаете, за вас все сделали... то некоторые с утра до вечера рвут чтобы вымыть граммы золота где нить в глухой тайге... так что сравнивать всех не нужно под одну гребенку... Если честно археологи уже чего то нового не откроют... а если копатель это вырыет то может в истории эта находка будет отмечена... Знаете ли все не вечно... археологов на все участки земли не хватет... Так что благодарите копателей, пусть они и немного черные.
Боцман, 2012-01-30 03:12:00
Для нормального сосуществования всем, кого касается тема, надо зарубить себе на носу:
Объекты интереса поисковиков и археологов НЕ МОГУТ ПЕРЕСЕКАТЬСЯ. То есть ВСЕ археологические раритеты, и любые памятники, их содержащие ВО ВСЁМ ЦИВИЛИЗОВАННОМ МИРЕ, это объект для НАУЧНОГО ИЗУЧЕНИЯ СПЕЦИАЛИСТАМИ. А пытаться наказать дяденек, принципиально интересующимися только поздними МАТЕРИАЛАМИ, НЕ ИМЕЮЩИМИ АРХЕОЛОГИЧЕСКОЙ ВАЖНОСТИ - НЕ НУЖНО.

Надо просто искать пути, как нейтрализовать грабителей в поисковой среде, вынести их за скобки не только на словах, но и юридически. А для этого необходимо лицензирование.
Барон, 2012-01-30 03:13:00
Нельзя "немножко" грабить и нарушать закон, как нельзя быть немножко беременной. То что чужое брать низя - слышали? А археологическое наследие принадлежит всему народу в лице государства и место ему в музее. Читайте законы.
Так что, господа черные, разберитесь хотя бы между собой, прежде чем что-то организовывать, - вы действуете в правовом поле или нет?
мика, 2012-01-30 03:26:52
Я по образованию археолог по призванию поисковик, занимаюсь поиском безвести пропавших воинов красной армии во время ВОВ уже более 6ти лет в официальной поисковой группе, так же не раз ездил на археологические экспедиции, могу сказать с уверенностью на 100% что отсеч людей адекватных от черных копателей просто невозможно, а в нашей стране (ни то что она плохая), тем более !
Так что если с этих группировок кладоискателей что то и получится, то это будет еще одно огромное упущение нашей власти. Купить металлодетектор и размахивать им над поверхностью земли со словами я патриот, может каждый проходимец!
Fixes, 2012-01-30 03:32:22
короче не о том думаете, копают, копали и будут копать.... а всякие разговоры только ухудшат ситуацию... вон байкал огромное озеро, исслейдуйте его там найдете больше чем на всей территории Земли находок)
Алексей, 2012-01-30 03:36:11
мика и другие! Так что давайте запретим копать вооюще? Что вы конкретно предлогаете?
Алексей, 2012-01-30 03:37:46
Мика и Скиф, тогда и вам нужно запретить копать, так как отличить вас от "черных копателей" не возможно. Сегодня вы белые пушистые, а что если завтра найдете золотой шлем? :)
Админ, 2012-01-30 03:41:47
Скмф, прекратите писать одно и тоже и тереть перестанут. Жаркие у вас дебаты, а что делать не горите, постом выше Алексей спрашивает, ответьте.
Алексей, 2012-01-30 03:46:22
Скиф :) спасибо за ответ, поня - "НУ А ПОКА КОПАЕМ КАК КОПАЛИ....."
Скиф, 2012-01-30 03:46:32
СТРАННАЯ ЗДЕСЬ ЦЕНЗУРА - посты проф. археологов трут подряд без разбора, а посты грабителей археологического наследия оставляют. Интересно, это администратор зарвался, полномочия превышает, - или это позиция организаторов Федерации?
Админ, 2012-01-30 03:51:05
Скиф, ваши посты трут, так как они двоякие и вводят в заблуждение, вы археолог и защищаете науку, а Алексей из вашего поста понял, что "НУ А ПОКА КОПАЕМ КАК КОПАЛИ....." Пожалуйста, будьте внимательны :)
Барон, 2012-01-30 03:51:05
Спрашиваете, что делать? Неукоснительно соблюдать закон. А организаторам общества четко и недвусмысленно отмежеваться от всяческих его нарушителей. И объявить это здесь тоже.
Ну и не поддаваться на провокации троллей с "золотыми шлемами".
Скиф, 2012-01-30 03:52:23
Конкретно мы предлагаем добровольный отказ Федерации приборного поиска от любых действий на территории археологических памятников, наносящих вред сохранности археологического наследия. А именно:

1. Безусловный отказ от металлопоиска/поиска кладов на территории археологических памятников, независимо от того, поставлены они на учет и охрану или нет;

2. Безусловное соблюдение законных прав и интересов собственников земли, на которой осуществляется металлопоиск/поиск кладов;

3. Меры воздействия (вплоть до исключения) для членов Федерации, нарушающих пп.1-2;

4. Необходимость лицензирования торговли металлодетекторами и их использования для поиска кладов

Эти пункты должны быть совершенно четко и однозначно прописаны в уставных документах создаваемой Федерации, если она намерена действовать в пределах правового поля Российской Федерации, а не вне него

Алексей, 2012-01-30 03:54:10
Значит вступаю в федерацию ФППР, подписывает подписку о том что ознакомлен с правилами копа и можно спокойно копать? Плачу взносы... Я согласен! Но вот вопрос, а как мне узнать где эти самые памятники которые копать нельзя? Рудольф в книге этот вопрос задал, а так ответа и здесь нет.
Скиф, 2012-01-30 03:56:15
ЧТОБЫ НЕ БЫЛО ДВОЯКОГО ВПЕЧАТЛЕНИЯ - поясняю: ПОСТ НИЖЕ - ЦИТАТА ИЗ ВПЕЧАТЛЕНИЙ ОДНОГО ИЗ УЧАСТНИКОВ СЪЕЗДА СО СТОРОНЫ ПОИСКОВИКОВ, А НЕ МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ
--------------------
!!! ВНИМАНИЕ!!! ЭТО ЦИТАТА!!! ЭТО НЕ МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ!!!

http://my.mail.ru/community/kladoiskatelstuo/1CF2223D17B31909.html?thread=7F5803C9E51C1E10

"Да дорогие сообщники назвать это меропиятие съездом кладоискателей лично я бы не осмелился. Из 50-ти человек 15-ть это были археологи,15-ть дилеры Минилаб (даже с Белоруссии позвали),10-ть "ГЕНЕРАЛЫ" и те кто рядом с ними(они и вошли в президиум съезда,и только 10 человек это были реальные копатели,которых интересовал этот вопрос по настоящему!!!

Вся повестка дня была расписанна по минутам(это правда) очень торопились уложиться до 15*00!!! Съезд формально длился три с половиной часа.Да выступали археологи,да показывали картинки с раскопанными могильниками.Археологи,кстати,оказались более подкованы юридически чем юрист в президиуме!!!

ЦЕЛЬ СЪЕЗДА,или цель этого мероприятия которое они назвали как СЪЕЗД КЛАДОИСКАТЕЛЕЙ.
ЗАСВЕТИТЬСЯ (было много людей с фото и видео)

Причем засветиться как с стороны якобы копателей так и с стороны археологов(есть у них там одим пиаристый археолог,который и поднял всю пургу в газетах и интернете задолго до проведения съезда) Были даже очень интересные высказывания которые мне понравились(и что самое главное это были высказывания археологов)То что говорили от копателей ,а в основном каждый говорил о своём,что его интересует.То,что говорили копатели,мы все говорим каждый день на кухне,на копе,в интернете.....

Вообщем теперь создана"ФЕДЕРАЦИЯ ПРИБОРНОГО ПОИСКА РОССИИ" с представительствами в крупных городах(представительства скорей всего создадут на основе крупных копательских движений.В Питере это скорей всего будет СКИТ.)Так вот эти представительства на местах должны будут решать вопросы с властью,археологами,а также как я понял идёт вопрос о Лицензии (как в Англии,кстати мне лично эта система очень понравилась,но мы не Англии и народ у нас не тот и пока мы дойдём до этого-нас уже не будет.....)

Как это будет работать я думаю они и сами не представляют!!!

У нас ,как это не банально,такая страна.Страна где законы противоречат друг другу.По закону мы даже не можем копать на собственном огороде,у нас всё принадлежит государству!!! Но поиск с прибором не запрещён(если это не археологический памятник)

НУ А ПОКА КОПАЕМ КАК КОПАЛИ....."
Админ, 2012-01-30 03:59:19
Скиф, к чему эта цитата? Вы призываете "НУ А ПОКА КОПАЕМ КАК КОПАЛИ....." или защищать памятники? Я вас не пойму.
Shadow, 2012-01-30 03:59:45
Если я правильно понял, то археологическое сообщество не против копания за пределами территории археологических памятников (по крайней мере я так понял уважаемого СКИФа). А на территории археологических памятников копать запрещает закон. Тогда о чём спор? Что в этой схеме меняет появление Федерации Приборного Поиска России? Если люди копают памятники не боясь уголовного наказания, то почему они должны обращать внимание на общественную организацию?
Алексей, 2012-01-30 04:06:45
Федерация нужно, поскольку 100% копателей не знает где копать можно, а где нельзя. Памятники вообще не отмечены, как мне знать, памятник тут или просто холм у речки? Рудольф пишет, что за 15 лет видел только одну табличку "Арх памятник", а у него опыт большой :)
Скиф, 2012-01-30 04:13:29
Админ, вынужден Вам продублировать заголловок своего поста, раз Вы ничего так и не поняли:

ЧТОБЫ НЕ БЫЛО ДВОЯКОГО ВПЕЧАТЛЕНИЯ - поясняю: ПОСТ НИЖЕ - ЦИТАТА ИЗ ВПЕЧАТЛЕНИЙ ОДНОГО ИЗ УЧАСТНИКОВ СЪЕЗДА СО СТОРОНЫ ПОИСКОВИКОВ, А НЕ МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ
--------------------
!!! ВНИМАНИЕ!!! ЭТО ЦИТАТА!!! ЭТО НЕ МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ!!!
--------------------


Прочитайте медленно и внимательно - и все поймете.
Скиф, 2012-01-30 04:15:19
Разжую окончательно: призывает "НУ А ПОКА КОПАЕМ КАК КОПАЛИ....." цитируемый мной поисковик, присутствовавший на съезде. Потенциальный член создаваемой федерации
Дмитрий, 2012-01-30 04:30:23
Одной глупой ссылкой Скиф перечеркивает все свои труды в защиту арх памятников, я тоже понял, что он согласен теперь и можно копать.
Скиф, 2012-01-30 04:42:04
Дмитрий, благодаря Вам я убедился в том, что чернушники и читать-то не умеют, а не только писать по-русски грамотно.

Засим покидаю вашу теплую компанию, т.к. не вижу смысла разъяснять правила арифметики тем, кто даже цифр не разумеет
прапор, 2012-01-30 04:45:02
Федерация поисковиков открыта.И это уже есть шаг вперёд.Изучая свой опыт и сравнивая с опытом других.Скажу одно,что взаимодействие возможно и оно при желании обоих сторон будет.Сотрудники музеев вполне адекватно реагируют и рады помоч."Чёрных" полно и там и тут.Вот для этого и нужно сотрудничество как в юриспруденции так и в поиске.
Опыт других стран за основу не пойдёт для России.Его можно применить для сравнения.Нужно нарабатывать свой,полагаясь на законы РФ.
Барон, 2012-01-30 04:50:07
Золотые слова. Действительно, сотрудничество возможно только на этой основе. Но вот как найти реальные пути для этого? На мой взгляд, который я высказал тут выше, основная проблема - как быть с нигилизмом основной массы "диких" копателей. Их позиция тут достаточно однозначно высказана.
Shadow, 2012-01-30 05:00:25
Для того, что бы отделить "диких", археологическому сообществу нужно высказать свое однозначное отношение к "домашним". А пока, по крайней мере у меня, складывается ощущение, что для археологов нежелательно существование любого человека с прибором.
Барон, 2012-01-30 05:08:59
Отношение к "домашним" высказано как на съезде, так и в посте Скифа 2012-01-30 03:52:23. (Админу: по какому времени живет сайт?). При соблюдении этих условий путь к сотрудничеству будет открыт. Конечно, никто не может говорить за ВСЕХ профессионалов, но мнение большинства, уверен, такое.
подводник, 2012-01-30 11:21:33
Админ, 2012-01-30 11:23:54
По Сибирскому времени, Красноярск
Акивов, 2012-01-30 11:30:21
Посмотрел я на эти жаркие споры и понял одно - а воз и ныне там....
Исходя из всего увиденного сделал вывод, нахрена мне эта федерация, нахрена мне эти археологи, мне и без них вполне подходяще.
Лицензии, запреты, угрозы всё это мудота на ровном месте. Копаю я потихоньку, извлекаю как говорится и слава богу. Местные же, не имея возможности купить прибор, пошли более прогрессивным путём.
У нас в деревне, мужики без приборов освоили новую технологию поиска. Приезжают на тракторе, привозят пару-тройку сеток от кроватей, сгребают трактором слой полметра и просеивают его. Всё что осалось сортируют по степени ценности. Монеты отдельно, их потом можно продать заезжим копателям, металлолом на приёмку, всё остальное в отвал. Вот такая технология. Три человека вычищают поле за один день. Там где я с прибором ходил бы месяц они отрабатываются на счёт раз - два. И вот уж после их, точно остаётся пустыня. Вы там орите дальше, если вам занятся нечем, заодно потреуйте кровати запретить, а у меня скоро сезон начнётся, надо готовиться.
P.S. Да, очень хочется добавить, если раньше я как то в сторону курганов не очень залядывался, то теперь, после таких истошных криков профессиональных археологов, наверное стоит посмотреть, что же там внутри находится....
БИСЕРТСКИЙ, 2012-01-30 11:38:07
Точно ! А я то увидев в поле просеильщиков ещё посмеялся над ними. Они правда без трактора были, с одной кроватью. И копали они на месте бывшего монастыря, который пугачёвцы сожгли. По местным преданиям там где то закопана монастырская казна. Они потихоньку бъют шурфы, метра по два и всё пропускают через сито.
Блин как ни смешно, но у них попадают очень интересные вещи.
Теперь понятно откуда у них берутся птице идолы и скифские олени.
serjicus, 2012-01-30 14:07:41
Самый простой способ убить любое увлечение человека - это заорганизовать его увлечение. Всё это смахивает на археологический комсомолизм. Красивый трёп выльется в археологическую олигархию и сформирует новый класс рабов-копателей.
starokop, 2012-01-30 16:23:08
Уважаемые архи, у Вас есть целые карты и территории (Акр), так и защищайте свои куски земли на которых нельзя вести поиски, а точнее не поиск а не законные арх разведки и раскопки. *** А вы тут говорите о своей науке и её развитии, такие как вы с пеной у рта будут усераться и пытаться убрать с полей, при чем со всех полей, тех кто является вашим конкурентом.Так вот, в чем разговор, земля на которой живем является общей, где есть частная земля пусть будут установлены хотя бы какие то знаки об этом, ужесточайте наказания тех кто лезет на Ваши территории Акр, и все будет в порядке, мы не трогаем Ваши территории ни коем образом, любой уважающий себя поисковик по старине посмотрит куда едет по всем картам, а уж по другим территориям извольте.Думаю все поисковики со мной согласятся что нам не нужны проблемы ни с законом, ни с наукой, ни с частными лицами которые скупят всю страну включая ваши "аркры".Только господа, если идти на такие условия, то и вы работу свою делайте а не сидите не занимайтесь пустословием и выставлением себя такими научными деятелями и защитниками истории, создайте или обновите Акр, дайте всеобщий доступ к ним в кач-ве информации с описанием территорий и границ.Думаю такие условия устроили бы всех.А лицензирование деятельности с какого черта, за что мне платить, за приборы ,которые стоят благодаря таможне тут, денег кучу,за бензин который мы покупаем сами, за одежду и прочее что требуется для поиска?? Мы не наносим ущерба, охотохозяйствам и рыбхозам и прочим там хозяйствам чтобы восполнять их после сезонов рыбалки и охоты, а кормить господ археологов которые готовы засадить и отобрать весь инвентарь поисковика мне например не с руки и отслюнявить от пачки бобла у меня нет возможности.Думаю проблема тут в охране ваших территорий больше а не в разрушении памятников которые брошены вами и разваливаются больше от времени уже и вашего бездействия.
Slava, 2012-01-30 17:23:58
starokop, +100, добавить почти нечего? кроме того, что археологи еще и финансируются в том числе и за счет Наших налогов (Которые платят в том числе и поисковики) !
skaut73, 2012-01-30 18:25:50
starokop то же +100, даже +1000. Я с вами полностью согласен. А пока наши архи добируться до архи ценностей, то они уже просто будут уничтожены не нами, поисковиками, а природой. Так пусть лучше эти находки оседают в частных коллекциях, все равно их когда нить люди увидят.
Fixes, 2012-01-30 18:52:52
Этого же мнения, согласен... Копать нужно!
Барон, 2012-01-30 19:13:46
Ну что, господа организаторы, скажете? Хотелось бы услышать ваш комментарий ко всем последним выложенным здесь откровенным комментариям черных. Вы эту публику собираетесь объединять и воспитывать в патриотическом духе или же собираетесь служить только ширмой для них? Пора уже перестать сохранять невинный вид и как-то отреагировать на всю эту вакханалию. Хотя бы законы разъяснили для начала своим коллегам.
starokop, 2012-01-30 19:16:20
Спасибо Комрады за поддержку.Что то наши "правильные" друзья-товарищи ответить ничего не могут, видать и сказать нечего.А я ведь написал чистую правду о том что происходит с многочисленными памятниками культуры, сколько их заросло и брошено никому не нужных вообще и все это в пределах 200 - 300 км от Москвы, далеко ходить то не нужно и с табличками "памятник культуры и истории- охраняется государством" , что там кем охраняется, сначала разрушат всю культуру и историю а потом дифирамбы себе поют, работники науки и гос.служащие. Строительство в Бородино (например) коттеджами это что по нашей милости происходит, историческая земля однако под носом то, 20 см земли ни в коем случай не копать а то ведь и не узнают когда там последнее историческое событие или поселение было, а бульдозерами и дома застраивать можно что вы, никакого ущерба нету...Тфу..противно и обидно что так все прогнивает... А какалики если собирает кто так готовы удавить за это и смотрят как на нелюдей, что за люди такие.Задумайтесь о какой сохранности истории Вы вообще говорите только, кроме трепа ничего не слышно и не видно.Клады церковные золотые и не только и то поисковики в церкви и музеи несут.Короче тут можно расписывать много еще, просто откуда ненависти столько к людям с прибором...Вы лучше ненависть свою проявляйте к тем кто памятники эти бросает и там с пеной у рта доказывайте историческую ценность их, а то как оградить от недобросовестных копателей памятники я уже описал выше.Это ИМХО. И действовать в таких ситуациях нужно сообща и не допускать расхищения и развала исторических памятников.
Барон, 2012-01-30 19:35:48
По поводу способов ведения дискуссии здесь - все это уже старо. См.: http://www.amatororg.ru/Online/Eremenko/Black_piar.htm
Не стоит повторяться.
starokop, 2012-01-30 19:39:29
Уважаемы "Барон", Вы я так понимаю хотите всю землю страны под своё управление подобрать, измените Конституцию страны и свободы передвижения людей тогда.Рыбу ловят уже платят , охотники платят, водоемы скупили, скоро нам лицензию на сбор грибов и ягод нужно еще сделать, на купание в реках, прудах и озерах, а что, мясо жарить и костер разжечь уже нельзя штрафы у нас.А как раньше то жили без штрафов, ужасно наверное было не правда ли, или с удочкой у пруда посидеть без денег за это.А по поводу законов и прочего вы объясняйте тем кто бульдозерами ровняет и фундаменты заливает на "Ваших" исторических землях и селищах или что, только тут можете маленьких людей с го..м мешать?Вакханалия у Вас узаконенная вот и высказываетесь тут.Безделье и треп Ваш конек, пока у нас так будет продолжаться с охраной памятников и охраняемых территорий,то они развалятся сами.Но это ведь для вас то не важно, для вас главное чтоб у ним не подходил вообще ни кто в том числе и вы тоже.Еще раз повторю обновите АКР, пропишите границы, частные земли сделайте узнаваемыми (как это сделано во многих странах), донесите до поисковиков всю информацию хоть через ту же " Федерацию приборного поиска " и уж поверьте, что ни один уважающий себя поисковик по старине не полезет на территории Акр, Уважение к истории и людям есть поверьте у многих и не нужно считать всех кроме Вас "правильных" уточняю слово "правильных" именно в кавычках.На диалоги и взаимопонимание все пойдут с радостью что бы решить Ваши проблемы.Хотя Вам бесполезно объяснять это , Вы никогда не встанете на место других тысяч людей.Желаю Всем отличной подготовки к новому сезону, хороших находок и ни гвоздя Вам.
С Уважением, SStarokop.
starokop, 2012-01-30 19:50:56
Барон, про Ваш АМАТОР все всем уже понятно и известно.А что они и вы сделали для того чтоб восстановить памятники? Аматор помешан на поимке человека с лопатой больше ничего их не интересует и состав у них из тех кто даже не понимает половины из тех законов которые прописаны по охране памятников культуры и арх наследия.Набирают, даже не набирают а массово привлекают всех кого можно из соц сетей таких как ВКонтакте.Господа ну это просто смешно.Вы еще избивать и грабить на полях прям людей начните, большего идиотизма я ожидать могу и от вас и от аматора. Браво!
Slava, 2012-01-30 20:05:41
starokop, +1000000, и вообще я думаю пора почаще поднимать тему про "ЧЁРНЫХ археологов" коих среди нормальных археологов не единицы, про тех которые подписывают бумаги на снос памятников тех, которые из экспедиций "сувениры" в карманах привозят, и сувениры эти - далеко не монетки безобидные...
Барон, 2012-01-30 20:07:32
А еще мы пьем кровь христианских младенцев.
Смейтесь дальше.
Продолжать дискуссию в таком тоне считаю бесполезным.
Slava, 2012-01-30 20:24:23
Барон, ну да, как копателей постоянно всех под одну гребенку и грязью поливать - это нормально, а как чуть про археологов правды, так - этого не может быть.
Движение АМАТОР, 2012-01-30 20:28:58
I Всероссийский съезд кладоискателей (27-28.01.2012, Санкт-Петербург)

ОФИЦИАЛЬНЫЙ ПРЕСС-РЕЛИЗ Общественного движения в защиту археологического наследия АМАТОР http://www.amatororg.ru/Common_doc/Sjezd.htm

27 января 2012 г. в Петербурге в рамках I Всероссийского съезда кладоискателей состоялся учредительный съезд общественной организации «Федерация приборного поиска России». На съезде в качестве наблюдателей присутствовали представители археологической науки из Санкт-Петербурга и Москвы, озвучившие свое видение ситуации и высказавшие опасения по поводу превращения самовольных и грабительских раскопок в один из главных факторов уничтожения археологического наследия народов России. По итогам выступлений и дискуссий, прозвучавших на съезде, мы считаем необходимым отметить ряд принципиальных моментов.

И археологи, и создатели Федерации приборного поиска России (далее ФППР) сходятся во мнении, что главной причиной массовых грабительских раскопок и уничтожения памятников археологии являются:
- отсутствие законодательного регулирования вопросов металлопоиска;
- бесконтрольное, неорганизованное и неограниченное использование металлодетекров;
- низкий уровень правовой культуры и гражданской ответственности любителей металлопоиска;
- недостаточная разработанность законов в сфере защиты археологического наследия в целом.

Археологи приветствуют высказанное учредителями ФППР стремление к соблюдению и совершенствованию законодательства, желание кладоискателей действовать в правовом поле, а также декларированное участниками съезда бережное отношение к культурному наследию и стремление к сотрудничеству с музеями и научными организациями.

Считаем важным отметить, что создание ФППР было инициировано российскими представителями и дилерами компании Minelab – крупного мирового производителя металлодетекторов. Кампания с мировым именем, покровительствующая ФППР, несомненно, заинтересована в создании позитивного имиджа своего бизнеса и готова действовать в строгом соответствии с действующими законами. Мы выражаем искреннюю надежду на то, что создаваемая Федерация сможет в противовес массовому стихийному разгулу «чёрных копателей» объединить людей неравнодушных, законопослушных и стремящихся обратить своё хобби не во вред, а во благо России. Несомненным плюсом создания ФППР является то, что на фоне аморфного сообщества «кладоискателей»-одиночек и стихийных группировок появляется готовый к диалогу официальный партнёр.

Однако имеется ряд моментов, по которым мы вынуждены высказать обоснованные опасения. Нас настораживает продемонстрированное большинством участников съезда глубокое непонимание задач, методов, предмета и объекта археологической науки, ключевых понятий в сфере охраны культурного наследия в целом и археологического в частности. Вольные трактовки, упрощения научных понятий и юридических формулировок продиктованы стремлением кладоискателей сузить сферу компетенции науки и расширить собственное поле деятельности. Настораживает также стремление к максимальному упрощению процедуры получения разрешений на металлопоиск, сводимой, по мысли кладоискателей, к простой формальности или даже уведомительному принципу.

Подобная защита интересов своих потребителей продиктована стремлением компании Minelab и её дилеров расширить рынок сбыта металлодетекторов и вовлечь в круги любителей металлопоиска максимальное число граждан. В этом же контексте следует рассматривать мощную, даже агрессивную пропаганду металлопоиска как безобидного увлечения, хобби сродни охоте или рыбалке без разъяснения ограничений и потенциальной опасности для сохранности культурного наследия. Ранее археологами неоднократно демонстрировалась ошибочность такой позиции. Кладоискательство может стать безобидным хобби только при условии строгого и не допускающего толкований разграничения: где искать можно, а где нельзя, что выкапывать можно, а что категорически запрещено. Именно этот ограничительный аспект совершенно упущен из виду пропагандистами кладоискательства как массового хобби.

На наш взгляд, необходимо доработать устав ФППР, чётко прописав в нём следующие пункты:

- полный и безусловный отказ от металлопоиска и любых других поисково-раскопочных действий на территории и в охранной зоне археологических памятников, вне зависимости от того, поставлены они на государственный учёт и охрану или нет;

- полный и безусловный запрет на куплю-продажу, обмен, коллекционирование археологических артефактов вне зависимости от их происхождения и давности владения;
- соблюдений законных прав и требований собственника земли, на которой ведётся металлопоиск;
- строгие меры ответственности, вплоть до исключения и передачи материалов органам внутренних дел для нарушителей этих требований.

Юридическую проработку вопросов кладоискательства, осуществлённую организаторами съезда, нельзя назвать профессиональной. Присутствует тенденциозная и зачастую вольная трактовка законов в свою пользу, однобокий подход, упущение из виду тех положений, которые ограничивают свободу металлодетектороного поиска и последующий оборот находок. Так, на протяжении своего пространного доклада, посвященного юридическим аспектам кладоискательства в России, юрист В.В. Курочкин ни разу не упомянул такие важнейшие правоустанавливающие документы, как Федеральный закон № 73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации», статьи 243 УК РФ «Уничтожение или повреждение памятников истории и культуры» и 7.15 КоАП «Ведение археологических разведок или раскопок без разрешения».

Столь же тенденциозна оценка кладоискателями мирового опыта регламентации любительского металлопоиска. В докладах и выступлениях на съезде усиленно пропагандировался опыт Великобритании, предлагаемый как образец для подражания. Действительно в Великобритании законодательство по отношению к металодетектористам наиболее либерально. Однако докладчики сознательно упускают из виду то, что британский опыт является исключением в мире. Ни одна страна не пошла по британскому пути, а многие археологи Великобритании сами считают сложившуюся там ситуацию опасной и ущербной. В подавляющем большинстве современных развитых стран металлопоиск либо запрещён, либо ограничен с различной степенью жесткости. На наш взгляд, оценивая мировой опыт законодательства в отношении металлодетектороного поиска, необходимо учитывать наработки не только Британии, но и таких стран, как Австрия, Германия, Франция, Швеция, Израиль, Греция, Египет, Китай, Италия, Норвегия и других.

Нашу озабоченность вызывает настойчивое непонимание понятия «археологический памятник». На съезде не раз звучали реплики с требованием предоставить археологические карты и списки поставленных на государственную охрану памятников, а также обозначить их на местности предупреждающими табличками, чтобы любители знали, где нельзя копать. Совершенно упускается из виду тот факт, что памятник существует независимо от имеющихся карт и сводов. Далеко не все археологические объекты на сегодняшний день выявлены и известны, не на все оформлены соответствующие документы. В старательно игнорируемом законе 73-ФЗ предусмотрена презумпция государственной собственности на археологические памятники. Кладоискатели стараются ограничить государственную собственность только известными и отмеченными в сводах памятниками, а остальные вывести из-под юрисдикции охранного законодательства и сделать достоянием любительского поиска.

На наш взгляд, необходима строгая регламентация зон поиска (к примеру, можно разрешить пляжный поиск и «спортивные» слёты кладоискателей на заранее обозначенных и отведённых площадках с присутствием специалиста-археолога), а также искажаемого ныне понятия клада.

Мы выражаем надежду на то, что наши замечания и предложения будут услышаны. Диалог возможен лишь в том случае, если ФППР возьмёт курс не только на защиту и продвижения бизнеса Minelab в России, но и примет самое деятельное участие в сохранении культурного наследия. Федерация должна в рамках отведённых законом полномочий общественных организаций взять на себя часть нагрузки по борьбе с незаконными раскопками археологических памятников, незаконным оборотом археологических артефактов, а также способствовать просвещению своих членов, пропагандировать гражданскую ответственность и бережное отношение к культурному наследию.
Вадик, 2012-01-30 20:34:17
Россия предложит нескольким странам — членам АТЭС — Вьетнаму, Сингапуру, Таиланду и Японии — около 20 инвестиционных проектов по развитию сельского хозяйства в регионах Дальнего Востока, рассказал в четверг замминистра экономического развития Андрей Слепнев. «Мы дали ряд уже готовых инвестпроектов, проработанных и предложенных регионами. Мы предлагаем организовать в России переработку сельхозпродукции и экспорт ее в свои страны», — объяснил Слепнев.

Для освоения азиатским партнерам предлагаются большие площади российской территории — по некоторым проектам, до 150—200 тысяч гектаров. Объем инвестиций замминистра оценивает в десятки миллиардов долларов.
«Учитывая размер инвестиций, вложение должны быть долгосрочными, это не пять лет», — подчеркнул Слепнев, добавив, что в России законодательно разрешена долгосрочная аренда.

Среди возможных регионов пока обсуждается Приморский край, Хабаровский край, Амурская область, где есть условия для производства сои, риса и других видов зерна.
«У нас есть свободные площади, свободные возможности, которые сейчас не используются, потому что там не так много населения. Это ресурсы сопоставимые по ценности с некоторыми углеводородными месторождениями. Их надо использовать, чтобы получать доходы и создавать платформу для других проектов», — подчеркнул Слепнев.

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/business/2012/01/26/3975765.shtml
Барон:
Что ты будешь копать после их ?
А вы мелочитесь
ironviper1, 2012-01-30 20:45:05
Ну вы ичсо и подеритесь... Читаю, мальчики вашный бред и очччень удивляюсь. И тем и другим. Непонятно кто что отстаивает!
Проясните: КАКАЯ НАФИНГ АРХЕОЛОГИЯ НА ПОЛЯХ СТАБИЛЬНО ПЕРЕПАХИВАЕМЫХ СНАЧАЛА СОВДЕПОМ ПОТОМ ФЕРМЕРАМИ ПОД ПОСЕВЫ! КАКАЯ НАФИНГ АРХЕОЛОГИЯ НА МНОРГОЛЕТНИХ ВЫПАСАХ КРУПНОГО РОГАТОГО СКОТА, ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ПЕРЕПАХАННЫХ ПОД ОГУРЦЫ И КАРТОШКУ - А ВЕДЬ ИЕННО ТАМ, НА ЭТИХ МЕСТАХ И ВЕДЕТСЯ ПРИБОРНЫЙ ПОИСК. И это 98% поисковых площадей!
О чем спорите, мужики? САми не знаете, о чем...
то-то и оно, вам лишь бы горло подрать, хуже девок базарных!
starokop, 2012-01-30 20:45:15
Интересные у Вас требования однако.Т.е. не копайте там где копать нельзя а где нельзя мы еще не знаем, вернее знаем но только не все еще))А вы возьмите и поработайте над тем чтоб создать нормальные карты и определите места запрещенные для ведения раскопок.В Вашем понимании мы пробки должны собирать и по дорожкам бегать на поле в которые зарыты организаторами предметы да и то только под присмотром археолога))Ну вы смешные ребята однако.Вы лучше меры принимайте к восстановлению этих самых памятников и реставрации их а не занимайтесь херней и выяснением где кому можно ходить а где кому нельзя, толку будет больше, если находится под охраной государства так пусть и находится про разграбления памятников и прочего речи не идет.Люди то собирают все в основном на полях распаханных, т.е. по ВАШЕМУ получается распахать их можно, удобрениями захерачить можно а собирать там какалики нельзя, господа но это абсурд полный!Вы вообще монеты видели на полях после того как их удобряют??? Если нет, то потрудитесь посмотреть и о какой там культурной арх ценности вы вообще говорите???Это не разграбление какое то это хобби по собиранию металлической мелочи на полях сльхозназначения в основном!Очнитесь, вы делаете из это что то из мира фантастики!
starokop, 2012-01-30 20:47:51
ironviper1 , опередил на 10 секунд и написал раньше.
Скиф, 2012-01-30 21:40:19
Эка чернокопов "растащило"-то! И, спрашивается, из-за чего? Из-за требования проф. археологов СОБЛЮДАТЬ ДЕЙСТВУЮЩЕЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО РОССИИ в процессе МД-звонства. А аргументы чего стоят!!! Ничего путного выдумать не в силах - повторяют, как попугаи. одно и то же из разряда "сам дурак"

И эта безграмотная, необразованная серая масса, ни бельмеса не смыслящая в том, что такое АРХЕОЛОГИЯ КАК НАУКА, пытается претендовать на то, что она представляет "альтернативную АРХЕОЛОГИЮ"??? И "ПОМОГАЕТ" сохранить общенародное культурное достояние? Насмешили... С такими познаниями разве что картошку копать - и то без предварительного инструктажа я бы не доверил
Скиф, 2012-01-30 21:45:04
"КАКАЛИКИ", "ХАБАР", "КОНИНА", "СОПУТКА", "СОРМАТСКИЕ ХРИНОВИНЫ" - ОТ ОДНОГО ВАШЕГО ЖАРГОНА ЛЮБОГО НОРМАЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА, НЕ ГОВОРЯ УЖЕ О ПРОФ. АРХЕОЛОГЕ, ТОШНИТЬ НАЧИНАЕТ.

ГДЕ ВЫ ВСЕ - И ГДЕ КУЛЬТУРА? ДА НА РАЗНЫХ ПОЛЮСАХ. НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ НЕ ПОЛЬЗУЮТСЯ ВОРОВСКОЙ ЛЕКСИКОЙ. ОБСУЖДАЯ ПРОБЛЕМЫ СОХРАНЕНИЯ КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ. ДА ВАС ЭТИ ПРОБЛЕМЫ И НЕ ИНТЕРЕСУЮТ - В ГОЛОВЕ ОДНО: КАК НАГРАБИТЬ ПОБОЛЬШЕ И ОСТАТЬСЯ БЕЗНАКАЗАННЫМ
starokop, 2012-01-30 21:47:49
Ни кто на альтернативную археологию не претендует, что Вы как истуканы, занимайтесь вы своей наукой...Мы ходим какали окислившееся собираем по полям распаханным и оставьте нам наши интересы и увлечения.
Какую вы там науку на полях этих нашли???Их пашут уже десятилетиями...Чтож за идиотизм то такой, говоришь вам говоришь а вы не понимаете этого!!Вы лучше делом займитесь своим а не трепите языками тут, идите охраняйте памятники и артефакты ищите.А мы будем продолжать собирать какали по полям и все довольны, чего вы из этого развели херню!
Скиф, 2012-01-30 21:54:08
Охранять памятники - задача органов охраны памятников и правоохранительных, а не археологов - научных сотрудников.

Ваши идиотиеские представления о том, что распашка \"насмерть\" разрушает археологические памятники - бред сивой кобылы и совершенно не соответствует действительности.

Археологические разведки (а поиск с МД артефактов по распашке несомненно является арх. разведкой) без Открытого листа, выдаваемого Минкультом, незаконны.
124, 2012-01-30 22:04:49
скиф-поехали на поле где мы собираем наши любимые какалики. и мы посмотрим как вы там будите проводить археологическую разведку!!!
Админ, 2012-01-30 22:16:20
Призываю к порядку! Оскорбления не допустимы, будьте вежливы!
Скиф, 2012-01-30 22:18:05
Вы всерьез полагаете, что дилетант может В ПОЛЕ хоть чем-то удивить проф. археолога с 30-летним стажем? Не льстите себе.
124, 2012-01-30 22:20:20
не удивить .а посмотреть на работу проф. археолога с 30-летним стажем. посмотреть на полевую разведку.только бинокль не забудьте!!!)))))))))
124, 2012-01-30 22:26:30
не удивить .а посмотреть на работу проф. археолога с 30-летним стажем. посмотреть на полевую разведку.только бинокль не забудьте!!!)))))))))
starokop, 2012-01-30 22:26:43
Скиф, не нужно заниматься ерундой.Если речь идет о клевете, то нужно половину Ваших текстов отредактировать, т.к. вы несколько тысяч человек обозвали черными, грабителями,и прочими словами.В этой переписке больше не хочется участвовать.124 говорит верно, очень хотелось бы посмотреть на научного работника с 30 летнем стажем на распашке.
Александр, 2012-01-30 22:31:47
В книге Кавчик пишет о пустом музей в Анапе, прокомментируете пожалуйста? Почему пусто, я так же удивлен.
Барон, 2012-01-30 22:38:30
Ну вот и славно. Все высказали свои мнения по поводу налаживания конструктивного сотрудничества в деле исследования и охраны археологического наследия, а также развития ЦИВИЛИЗОВАННОГО металлопоиска.
Только вот так и не ясно, с кем же сотрудничать. Жаль.
Все же очень хотелось бы, чтобы и руководство создаваемого общества однозначно определил тут свою позицию. А то как-то странно получается, когда сторона, предложившая сотрудничество и написавшая такие правильные слова вверху, до сих пор отмалчивается.
Скиф, 2012-01-30 22:40:58
P.S. Поскольку лично я - "Арх", в терминологии starokop'а, то его клевета относится и ко мне лично

С трудом понимаю, КАК вы хотите наладить хоть какое-то "сотрудничество" с "проф. архами", одновременно предоставляя страницы своего ресурса для откровенной клеветы и ведер помоев в их адрес со стороны "старо-" "черно-" "гробо-" и прочих "копов"
Исток, 2012-01-30 22:41:26
1-подготовка Археологами своей армии (учителя и музеи) надумает кто-то монеток на огороде покапать или еще чего там,вышел Народ или местный глава, участковый,неважно.и дружно сказали,что здесь предки жили, мы здесь живем, наши Дети будут жить, и в наши обязанности (44ст.ч3Констит.РФ.)входит сохранение нашего культурного наследия,и оформить музей или произвести раскопки мы будем привлекать научные учреждения.вопрос! не законно наживаться отпал бы.
Барон, 2012-01-30 22:49:19
Ну вот и славно. Все высказали свои мнения по поводу налаживания конструктивного сотрудничества в деле исследования и охраны археологического наследия, а также развития ЦИВИЛИЗОВАННОГО металлопоиска.
Только вот так и не ясно, с кем же сотрудничать. Жаль.
Все же очень хотелось бы, чтобы и руководство создаваемого общества однозначно определил тут свою позицию. А то как-то странно получается, когда сторона, предложившая сотрудничество и написавшая такие правильные слова вверху, до сих пор отмалчивается.
Барон, 2012-01-30 22:51:04
АДМИНУ. Пожалуйста, удалить мою предыдущую запись. Это случайный повтор.
starokop, 2012-01-30 22:55:34
Исток, они не могут справиться с тем что у них сейчас есть в обязанностях, а вы говорите о том что бы еще и этим занимались.Там все не так, вы же сами читаете, "археолог занимается только наукой" остальное не его дело, тогда какого черта они лезут в законодательную власть и пытаются менять законы и наблюдать за их исполнением вместо исполнительной и правоохранительной власти вот это вообще не понятно.
Барон,мнения свои высказали не все а только несколько человек, ну если конечно кроме Вас и скифа остались еще археологи))Научную деятельность совместную вроде как не собирались налаживать, а вот прийти к цивилизованному и организованному законодательно металлопоиску в РФ прийти хотелось бы.
Скиф, на Вас ни кто помои не льет, вы почитайте свои комменты сначала а потом уже говорите кто на кого изначально и что выливает.Вы нам вообще не интересны, это с вашей стороны зудит всё.
Удачи!

Уважаемые комрады всем хорошего сезона 2011!
Скиф, 2012-01-30 22:59:31
starokop, с вами почти никто из проф. археологов вообще разговаривать не хочет. Они слишком хорошо воспитаны и не желают опускаться до уровня ниже плинтуса. С ВАМИ никакого цивилизованного диалога в принципе быть не может. Вы лжете и клевещете на каждом шагу
starokop, 2012-01-30 23:10:08
Скиф, а вы однако многолик, за всех археологов высказываетесь, вы то у нас очень воспитаны?С Вами противно вообще разговаривать.Давайте не будем больше упоминать друг-друга и вступать в любую полемику.Ни слова лжи я не написал и сейчас уже с вашей стороны клевета уважаемый.

АДМИН, Уважаемый админ, а если вас попросить удалить все высказывания про чернушников, грабителей и прочих высказываний наших многоуважаемых ,воспитанных проф.археологов в сторону людей которые занимаются металлопоиском вы тоже все сотрете и отредактируете? Или у нас тут тоже дискриминация?Не серьезно как то поступили, высказывания были не в личный адрес, так же как господа позволяют себе называть всех поисковиков чернушниками и т.д.
Виктор, 2012-01-30 23:10:58
Уважаемые научные сотрудники, к Вам обращаюсь! Вы говорите, что мы грабим памятники культуры и так далее, а что делаете ВЫ, что бы их сохранить, на примере могу назвать с десяток пометий, где жили некогда богатые люди, дворяне, и все это сейчас разбито и разграблено ещё при советских временах, где то конюшня была, где то сараи, и таких примеров очень много!!! А вы заявляете, что мы грабим - мы достаем из земли! Выже нечего не делаете, только языками трепете, и вся ваша работа! А восстановить хотя бы усадьбу галициных,в гагаринском районе--да кому она надо??? -- Вот ваш ответ!!! А есле она стоит как руины, конечно там будут ходить с металлоискатем и копать последнее, что та есть!!
Барон, 2012-01-30 23:20:16
Виктору.
Пожалуйста, поясните, что, по вашему мнению, входит в круг проф. обязанностей археолога, и чем должны заниматься сотрудники органов Охраны памятников, МВД, Минкульта (там тоже есть соответствующий отдел) и прочих гос. структур.
А то, что грабят - это не мы говорим. Это вытекает из ФЗ-73. Вам прислать комментарий на эту тему юридической службы Президента РФ?
Виктор, 2012-01-30 23:25:08
Барон это вам! у нас уже грабить нечего, всё еще в советское время растащили, увы.... Коментарий конечно пришлите, почитаю с удовольствием.
bassbalbou, 2012-01-30 23:28:57
Скиф ,как я понимаю порядочный и культурный человек-археолог ведь ))) А с его постов грязи и не уважения никакого. Стыдно дядя !
анастас, 2012-01-30 23:31:36
почитав это все разницы между научными археологами и простыми копателями не узрил, и те тырят все что лучше себе в загашник и эти, только одни в этом не признаются а другие от этого не отказываются, подтверждение тому выставки наших музеев краеведческих, )))то то археологи забеспокоились
Скиф, 2012-01-30 23:36:45
Без всякого сожаления покидаю и это собрание "грамотеев", т.к. никакой диалог с безграмотными "идейными" грабителями в принципе недопустим.

P.S. Рудольфу Кавчику: очень жаль, что дельная идея создания Федерации будет неизбежно загублена на корню такими вот "соратниками" и "попутчиками", задающими тон дискуссий на Вашем же ресурсе, чувствующими себя здесь как дома "под крышей" Вашего же "Админ'а"
Барон, 2012-01-30 23:38:06
Виктору.
Читайте, только не говорите, что это подделка:

АДМИНИСТРАЦИЯ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ГОСУДАРСТВЕННО-ПРАВОВОЕ УПРАВЛЕНИЕ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
« 02» июля 2010 г.
№ А6-3500

Ваше письмо по вопросу запрета оборота объектов археологического наследия рассмотрено в Государственно-правовом управлении Президента Российской Федерации.

В соответствии с Положением об Управлении, утвержденным Указом Президента Российской Федерации от 28 мая 2004 г. № 699, ... ... считаем возможным отметить следующее по интересующему Вас вопросу.
.....
Согласно статье 129 Гражданского кодекса Российской Федерации объекты гражданских прав могут свободно отчуждаться или переходить от одного лица к другому в порядке универсального правопреемства (наследование, реорганизация юридического лица) либо иным способом, если они не изъяты из оборота или не ограничены в обороте. Виды объектов гражданских прав, нахождение которых в обороте не допускается (объекты, изъятые из оборота), должны быть прямо указаны в законе. Виды объектов гражданских прав, которые могут принадлежать лишь определенным участникам оборота либо нахождение которых в обороте допускается по специальному разрешению (объекты, ограниченно оборотоспособные), определяются в порядке, установленном законом.
В свою очередь названным Федеральным законом (ФЗ 73, статьи 49 и 50) установлено, что объекты археологического наследия (т.е. частично или полностью скрытые в земле или под водой следы существования человека, включая все движимые предметы, имеющие к ним отношение, основным или одним из основных источников информации о которых являются археологические раскопки или находки) находятся в государственной собственности и отчуждению из государственной собственности не подлежат.
Таким образом, вопрос об оборотоспособности объектов археологического наследия уже урегулирован в Федеральном законе. ....

А вот мою просьбу вы не выполнили. И я не понял - что мне (см. ваш ответ).
Скиф, 2012-01-30 23:38:20
История повторяется дважды:

"... К сожалению, драгоценными памятниками прошлых веков прежде всего у нас воспользовались невежественные кладоискатели, набросившиеся ради своекорыстных целей на древние могильники, курганы, на развалины городов и уничтожившие множество предметов прошлого, уже исчезнувшего быта, утрата которых ничем не может быть вознаграждена".

Н.И. Веселовский, 1900 год
Виктор, 2012-01-30 23:42:23
Случай из прошлого лета! Друг в речке нашел кость мамонта(так сказали в музее) огоменная кость такая, сфотографировали её, после в музей отвезли! А там посмотели и говорят, что вы за деревяшку нам приперли? Ладно, нашли старшего научного сотрудника, он признал, что это кость. Передали её всетаки, взяли телефон друга обещали позвонить, что б подписать документы, что он безвозмездно передает её в музей. Звонка ждёт до сих пор, пошли в музей посмотреть эту кость, увы... её нету... про неё некто и не вспомнил, когда спросили!! Вопрос такой, что делать?? Она пропала безвозвратно! Другой пример, передавали монеты в музей, из всех, не помню точное количество, осталась одна!!!! Вопрос куда делись остальные? Некто на этот вопрос не ответил...... Печально, и очень!!!
Барон, 2012-01-30 23:46:39
Согласен со Скифом. Надоело бодаться с идейными всезнающими грабителями. Поздравляю упорно молчащих администрацию сайта и организаторов слета. Вы отличную площадку предоставили для пропаганды их взглядов, если эту кашу можно так назвать. Именно этого я и опасался в моем первом посте тут. Очень конструктивная форма делового общения.
Надеюсь, я тут никого не оскорбил? Хотя порой очень хочется не лицемерить и называть вещи своими именами.
Счастливо оставаться.
starokop, 2012-01-30 23:46:51
А то как все разграблено было после революции ничего так?На мысли не пришло, видать только про кладоискателей упомнилось. Нет ,комрады, человек болеет видимо какой то манией и страдает ненавистью к людям у которых имеется МД и лопата.
starokop, 2012-01-30 23:50:28
Вот так вот обосрали нас всех проф.археологи , культурные люди, попрощались и убежали , наверное по научным делам пошли...

АДМИНу, эти слова вышесказанные ув.археологами Вы не считаете оскорбительными?))
Виктор, 2012-01-30 23:53:26
В нашем городе несколько лет назад велись земляные работы, с водопроводом что то было, выкопали экскаватором горшок монет, передали их начальнику органицации, он обещал их в музей передать, тут вся районная администрация собралась, и что вы думаете? передали? фигушки! пропала в неизвестном направленн! Ну и как быть в такой ситуации?
Виктор, 2012-01-31 00:01:01
http://progagarin.ru/news/2011-04-06-159 Вот почитайте пожалуйста! на старом кладбище строят новый дом творчества... без комментариев.....
Rudolf, 2012-01-31 00:03:40
Уважаемые участники дебатов! Cпасибо вам за дискуссию. Дебаты разгорелись очень бурные. Я предлагаю проголосовать. Через какое-то время, мы установим систему голосования на главной странице сайта. Сейчас вы можете сами предложить короткие вопросы для голосования.
Виктор, 2012-01-31 00:03:49
А постройку там его одобрила местная власть!
starokop, 2012-01-31 00:07:01
Виктор, они ведь ответили это не их работа,а "Охраны памятников, МВД, Минкульта (там тоже есть соответствующий отдел) и прочих гос. структур." Им на все это наплевать, им главное чтоб с распашки ничего не собирали и лишнего какаля не вытащили, ведь это для них артефакт, а если он еще и в сохране будет то они смогут продать его, а если мы вытащим то хана, пропал заработок то...Вы же понимаете сами...
Виктор, 2012-01-31 00:09:18
Как ВЫ считаете, продают ли исторические реликвии музеи и т.д? да? нет?
Виктор, 2012-01-31 00:12:29
Старокоп, я это прекрасно понимаю. Мне конечно обидно, что есть те, кто разрушает памятники(вандалы) лично я на такое не способен, но и научные сотрудники тоже, не святые... сам убедился на своём опяте
БИСЕРТСКИЙ, 2012-01-31 00:12:45
Господа чёрные копатели (по определению Скифа, Барона и проч.) а давайте, что бы не тратить время зря и не опускаться до ругани, просто спросим Скифа и Барона (как активных участников), пусть они конкретно и подробно, без словесной шелухи скажут, как они видят работу черных копателей в свете сотрудничества или нейтралитета или совместного копания.....
Короче, они копают по науке и защищены законом а мы должны что делать ????????
Виктор, 2012-01-31 00:17:55
Старокоп, я это прекрасно понимаю. Мне конечно обидно, что есть те, кто разрушает памятники(вандалы) лично я на такое не способен, но и научные сотрудники тоже, не святые... сам убедился на своём опяте
starokop, 2012-01-31 00:18:51
Нужен ли нам совместный тандем с проф.археологами? Да?Нет?

Нужны ли нам определенные границы для ведения поиска? Да?Нет?

Требуется ли законодательно обоснованная деятельность металлопоиска?Да? Нет?

Виктор, а я с Вами полностью согласен, и такое сплошь происходит, только в каких только постах я не пытался объяснить что мы не грабители и гробокопатели и расхитители, а просто сообщество людей которые увлечены поиском, и далеко не в местах охраняемых гос-м и Мин.культуры, но как результат вы сами видели -это бесполезно...
Виктор, 2012-01-31 00:25:26
Даю чесное слов, я некогда по памятным местам не ездил, (не копал там) в этом смысле, и не собираюсь этого делать, памятники не разрушаю, и около них не копаю, но есть места, где после 60-х годов деревней нету..их сов деп переселил и упразднил, на таких местах я копаю. Есле надо, передам в музей свои находки, но с гарантией лет на 100, что они от туда некуда не пропадут, и в любое время их могут посмотрет все желающие. Я не для личной наживы копаю, ради интереса , прикоснутся к истории.
Виктор, 2012-01-31 00:27:53
Вопросик Возможно ли сотрудичество проф археологов и любителей приборного поиска?
starokop, 2012-01-31 00:37:39
Виктор, солидарен с Вами полностью, никогда не копал и копать не буду на охраняемых, частных территориях без согласия собственника земли, ни на одном из участков АКР и прочих памятниках и т.д. Мне интересна в основном распашка и те же бывшие деревни...Так что грабителями не тех назвали..
Виктор, 2012-01-31 00:42:48
Вот с теми, кто на памятники и посягает, и надо боротся, а есле я в поле, и там уж точно нет памятника архитетуры, а поля паханые . А есле найду какое древнее захорошение, или что то в этом роде, неприменно сообщу местным краеведам музеям !
Виктор, 2012-01-31 00:50:28
Как то тут в прессе смотрел, как в питере уничтожили несколько памятников культурного наследия! Это было при В.И Матвиенко. Не уследили, непонятно почему и как, это в самом городе С.Питербурге. Как такое могло случится? И говорят на нас, что мы уничтожаем, а перед своим носом не видят!
Виктор, 2012-01-31 00:52:22
http://news2.ru/story/329467/ посмотите пожалуйста !
Виктор, 2012-01-31 01:11:11
Обязан ли каждый вольный искатель знать законодательство РФ по культурному наследию и т.д. ДА? НЕТ?
Slava, 2012-01-31 01:50:33
Ужас ! Отошел на часик, а тут уже мордобой с кровопролитием :)

А вообще-то мне кажется, что нужно не опрос сделать, а тему в которой уважаемые археологи сами должны предложить методы конструктивного решение данного вопроса, только при этом надо абстрагироваться (хотя бы временно) от 73 статьи, а то скоро дойдет до того, что и картошку дачники посадить могут, а выкопать нет :). Уважаемые археологи, очень хочется услышать Ваш вариант решения проблемы, но вариант типа запретить поиск, копательство совсем и из земли ничего не доставать и не трогать не предлагать!!!
irokez, 2012-01-31 01:53:08
Очень было интересно наблюдать за дебатами, особенно за мнением некоторых людей, представившимися археологами и пытавшимися нам тут доказать, что люди занимающиеся поиском безграмотны и тупы, однако эти археологи импотенты не обладающие ни какой властью в своей среде, которые порят полную чуш и не способные не то чтобы найти точки соприкосновения со своим народом, а даже выроботать какие бы то нибыло решения по поводу защиты археологического наследия нашей страны. Ошибкой организаторов съезда изначально было то, что не были привлечены люди обладающие властными полномочиями в археологии, так же не видно из съезда какая программа там была принята. Я к примеру вижу развитие Федерации поиска в том, чтобы была выработана чёткая цель, а именно:\"Защита археологического наследия РФ\". Для этого необходимо продумать и решить ряд первейших вопросов:
1)Принять устав федерации поисковиков, где чётко прописать законодательную базу РФ на сегодняшний день разъясняющую порядок занятием металлопоиском в виде Правил, неукоснительно соблюдаемых поисковиками,членами Федерации.
2)На базе созданных региональных центров Федерации организовать рабочии группы из представителей Мин.культуры и руководителей центров для создания и уточнения археологических карт Субъектов Федерации, с отметками участков местности, на которых запрещены любые поисковые операции.
3)Разработать инструкцию поисковика, где описать порядок срочного оповещения руководства регионального центра и представителей Мин.культуры в случае находок археологических артефактов, в инструкции подробно описать артефакты, которые важны для науки, а так же, которые встречаются в данной местности. Инструкции могут разрабатываться: общероссийские, региональные и районные, данные инструкции размещаются на сайтах региональных представительств.
4)На базе региональных центров создать постоянно действующие археологические комиссии, которые могут:
- привлекать поисковиков проживающих в районе археологических (полевых) работ к сотрудничеству, для оказания практической помощи при раскопках;
- проводить учебные семинары с членами федерации;
- проводить научные консультации по поводу исторических находок членов федерации;
- оказывать разяснительную и практическую работу в предоставлении исторических находок членов федерации для научного изучения, либо передачи (выкупа) данных находок в музей.
5)В случае если члены федерации поисковиков желают вести поиски в соседних регионах, то они должны разместить информацию на сайте представительства этого региона для учета и авторизации.
И ещё можно придумать и обсудить, а затем и принять кучу необходимых и нужных нормативных актов, как подведомственных Федерации поисковиков так и подведомственных Мин.культуре, со временем они будут совершенствоваться и приобретут рабочее состояние и содержание, а на обкатанной системе можно будет подумать и о принятии Федерального законодательства. Всё это дело необходимо организовать под общим лозунгом борьбы с \"Черным копательством\". Люди, которые истинно увлечены этим хобби сами с радостью будут бороться со всеми негативными проявлениями, когда почувствуют себя частью единой системы сохранения наследия НАШЕЙ ВЕЛИКОЙ РОДИНЫ!
Slava, 2012-01-31 01:53:28
Сорри, вместо 73 статьи, читать 73 ФЗ
serjicus, 2012-01-31 03:29:59
Есть у нас на Руси старинная хрестианская забава - найди себе врага и забей его.
виктор, 2012-01-31 03:30:52
ога) стенка на стенку
iden, 2012-01-31 04:32:59
Круто у вас тут :)))) Чего спорите только сами уже не знаете :)) Вы дождитесь когда ФППР начнет работать, читайте ее устав, вносите свои предложения. ФППР рассмотрит и подаст прошение в думу и президенту. Ждем очередного 2-го съезда :) с отчетом о проделанной работе.
iden, 2012-01-31 04:34:54
Вы просто не знаете куда запятую поставить "Копать нельзя запретить" :))))))))) Рудольф, ставь свою голосовалку куда запятую ставить будем ?? :)))
arhangel, 2012-01-31 06:00:23
уважаемые скиф и барон.а вы не читали статистику скольких рьяных зашитников рыбногохозяйства сьели сомы и таких же не мене рьяных егерей загрызли волки и все из за ихней жадности.расказывали про случай ,поймал панишка на спининг хорошего осетра . случайно попался, а тут на его беду рыбнадзар шел и увидел этого осетра .подбежал к рыбачку и давай требовать что бы тот отдал ему эту рыбу .хотя пере этим собрал мзду с рыбачков .парнишка и говорит иди оцепляй от блесны и забирай.ну этот радетель за народное добро в лице государства кинулся отцеплять блесну , схватил ее за голову ,а на не будь дурой ударила его хвостом по лицу.склон там был крутой и заводь с водоворотом .так и ушел на дно вместе с рыбой.мораль сей басни такова ,не надо хватать больше того что можешь удержать в руках.а то может случится как с этим яростным и особонно важно \" ЧЕСТНЫМ\" борцом за наследие народного достояния.а был бы адекватным человеком глядишь бы и спасли.
Дарья, 2012-01-31 09:39:49
Здравствуйте! Я не археолог, не поисковик и не копатель.
В археологии (скажу про нее, так как это официально одобряемое обществом занятие и профессия) считается допустимым - да что там, обязательным! - осквернение захоронений, в том числе культовых, магических, совершенных специально с целью улучшить место, предотвратить какие-то негативные проявления.
Сплошь и рядом я слышу от знакомых археологов, как при вскрытии такого захоронения начинает идти внезапный дождь, снег, разражается буря. Кого это останавливает?
Правильно, никого. Скверную женщину Полосьмак, выкопавшую из кургана обрядовую мумию и надругавшуюся над алтайской волшебницей, наличие совершенно определённых примет точно не остановило, например.
Кто считается с культурными традициями местности? Археологи? Нет, конечно.
Ну а про датировки памятников и расшифровки надписей я вообще молчу. Культ плодородия, фаллический символ на могиле, четыре стороны света и т.п. прелести, - вот всё, на что способны наши милые учёные.
О чем это пост? В моих глазах археологи почти что = черным копателям.
Дмитрий, 2012-01-31 12:05:03
Дарья, в археологии считается не только допустимым, но и одной из основных целей, изучение захоронений, культовых и магических мест. Это всегда было, есть и будет. Мой лично полевой опыт составляет 26 лет и НИ РАЗУ, проведение исследования захоронений не было связано с событиями, выходящими за грань нормальных. нет, я конечно понимаю, что после вскрытия могилы рано или поздно пойдет дождь, а потом непременно и снег, но, увы, это закон природы и работа археологов здесь абсолютно не при чем. Впрочем, если Вы верите в способность какими-то магическими действиями "улучшить место" - это Ваше право. Верьте, пожалуйста, только не опускайтесь до слухов и лжи - никаких особых примет, препятствовавших изучению вполне себе внешне среднего погребения (уникальным его сделала исключительно сохранность находок) на Укоке, окрещенному впоследствии журналистами для красного словца "алтайской принцессой" - не было...это я Вам заявляю как участник данных раскопок, проработавший на кургане с первого до последнего камня
Дарья, 2012-01-31 13:57:49
«Дарья, в археологии считается не только допустимым, но и одной из основных целей, изучение захоронений, культовых и магических мест. Это всегда было, есть и будет».
Для чего же Вам, Дмитрий, простите, рыться в могиле шамана или шаманки, если Вы сами ни во что не верите? О чём Вы можете поведать людям, если Вы отрицаете существование Души, воли Творца и действий, направленных на исцеление тех же душ, создание благоприятных мест, обережение от опасностей, борьбу со злом и так далее?
Разложить под стеклом черепа, кости, фрагменты одежды, написать диссертацию про очередной культ почитания предков, культ плодородия, якобы по каким-то приёмам захоронений реконструировать (слов нет, одни слёзы) ритуальные обряды. (Отступление: не помню, кажется, Герасимова «перевела» известное всему миру «ом-мани-падме-хум» как «О, Мани Бадма, даруй нам).
В том же Эрмитаже в золотых кладовых лежат скромно датированные 4 веком до н.э. золотые изделия (жриц культа плодородия, разумеется), которые даже современные ювелиры не могут повторить – с их-то арсеналом средств. И что вы, археологи, говорите – это, мол, сделали греки для скифов-кочевников…
Но вернемся к слухам и лжи, как вы сочли возможным написать.
Если Вы не видите (упорно не хотите замечать) – это не значит, что знаков этих не было. Другие их видели.
Если Вы считаете, что можно поливать мумии кипятком, засовывать их в бытовой холодильник, выставлять затем, раздев и бросив под стекло – проделайте это со своей, простите, прабабушкой, - как Вам и посоветовал один историк.
Вам люди кричат – не делайте это! Вы смеетесь над «суеверными».
Вам говорят: не нарушайте традиции земли и народа, на чьей земле Вы ведёте работы. А Вы: мы действуем для вас же, тёмных и необразованных.
Вам говорят: остановитесь, плохо будет! А вы – какой богатый материал. На две диссертации хватит.
Как и «черные копатели», порой выносящие из земли вещи, положенные с усопшими, вещи, спрятанные намеренно из-за их вредоносности, вещи, не дОлжные находиться на поверхности, Вы впридачу к тому с упорством, достойным лучшего применения, стремитесь обвинить во лжи тех, кто чувствует и знает больше – в другой области, которую Вы напрочь отрицаете.
Вы и Вам подобные не то что с древними, почти что с современниками поступаете отвратительно. (Цитата из музейной таблички: «фрагмент погребального одеяния митрополита……» И трупный саван вы не стесняетесь в музее выставить, ну что может быть неестественнее для нормального человека? Я понимаю, что бесполезно пытаться изменить Ваше мнение хоть в частичке предмета, о котором, собственно, речь. И не пытаюсь.
Мои слова – ребятам-поисковикам, которые вдруг да и напишут: «Выкопал занятную, но странную вещицу, так верьте, не верьте, всё пошло наперекосяк, заболел я, заболел ребенок, в доме происходят странные вещи и т.п. Прошу помощи, не знаю, что делать!»
Вы сейчас опять скажете: 26 лет с совком и лопатой (простите, кистью), и всё нипочём.
На это я бы Вам, Дмитрий, лично, глаза в глаза ответила бы.
А так – всего доброго. Очень надеюсь, что люди станут со временем тоньше и добрее, и будут другие методы познания, так что и Вас, и Ваших родителей ретивые ребята не будут вышвыривать из могил в надежде на диссертацию и МЕСТО В НАУКЕ.
Kross, 2012-01-31 15:19:14
Была деревня, возле неё кладбище, деревня выросла в город, где строится? Ничего - живут люди, а куда деваться? У нас стадион на месте бывшего кладбища, понятно что культурное наследие. Какалики лежат в земле, кто их видит и знает о них? Что толку от такого наследия? А науку вашу на кусок не намажешь. Выкопал - всем польза и люди увидят и копарю прибыль. На машинах многие ездят, скажите кто из вас никогда не нарушал? Придите в ГИБДД на разбор нарушений - так там одни подонки! Надо запретить частникам на машинах ездить! Права отобрать, оставить только работникам МВД - они у нас непогрешимы и коррупцию недавно победили!
Браконьеров много - запретить охоту,рыбалку! У меня знакомого недавно простой вилкой подкололи - вилки тоже запретить?
Kross, 2012-01-31 15:33:59
А ещё хочу сказать, тут сетуют - людишки плохие, выкапывают без разрешения, грабют. Так вы бы со своего Марса к нам в сибирские деревни съездили бы,а? Откуда хорошим-то людишкам взяться? Всё похерено, щас смеются все над пионерами-комсомольцами, а ведь тогда они хоть маленько мозги-то молодняку поправляли, а щас пиво наше всё, да главная цель - деньги любой ценой! Телик - то кажет не везде, а чё смотреть -дом2, чё там олигархи купили, да чинуша сколько милионов стырил. Ну накажут конечно - строгий ай-ай-яй с показам пальчика, тот глазки опустит, да и от обиды домой, в Англию. Ну извините, Вас конечно наши быдлятские проблемы не волнуют, у Вас - НАУКА!
Константин, 2012-01-31 15:49:45
Болтавня всё это. Тысячи колхозников купили себе клюшки. И если увидели черепки на поле, то как-раз туда и лезут. Им по барабану, памятник это или нет. А если наставить табличек, что это памятник, то сами понимаете что произойдет. Мне странно слышать от людей чей бизнес завязан на продаже детекторов о том, что надо лицензировать и запрещать. С архами всё ясно. У них своя выгода. Пришел, увидел, раскопал. Черепки в музей, монеты в Улан-Батор. Покажите мне хотябы одного идиота который откопал горшок уделов, отдал-бы сами монеты и место архам? Смешные вы... Вместо того чтоб привлекать к совместной работе пытаться запретить то что люди делают тысячелетия. Это уничтожение памятников и разграбление гробниц. Единственное отличие - в том, что археологи делают это официально.
starokop, 2012-01-31 20:42:03
В отличии от них мы кладбища и гробницы не раскапываем и не расхищаем, нас то ни это интересует совершенно.Есть отдельные личности- черные из-за которых про нас всех думают как про грабителей и расхитителей.Ходят то все в основном потеряшки собирают по полям паханным и никому не нужны могильники и захоронения, ну по деревушкам по бывшим пройдем где , но не более того ведь.Короче как все было так все и останется если хуже не станет, т.к. в отличии от архов и аматор, ФПП не шевелится пока и шевеление началось только тогда когда уже запрет наложить хотели.А тут работать и работать юристам, т.к. закон совершенно не доработан, только вот кто его доработает быстрей аматор и мин.культуры или все-таки ФПП вмешается и сможет отстаивать интересы поисковиков.
Олег, 2012-01-31 22:27:49

Поиск с МД приравнивают к археологической разведке, согласно 7.15 КоАП «Ведение археологических разведок или раскопок без разрешения».
Необходимо разъяснение, как должен поступать поисковик в этом случае? Его действия?
Олег, 2012-01-31 22:36:46
Скиф, Ваша позиция , что поиск с МД нужно запретить, уже понятна. То, что Вы всех , кроме себя "Архов" назвали "черными копателями", "гробокопателями" очень мягко сказать Вас не красит. Нет желания дальше с Вами общаться.
Так , что и Вам счастливо оставаться.
Виктор, 2012-02-01 00:34:47
О кстати ник Барон, видать его предки клад зарыли, а он боится, что его кто то из нас выкопает, а так ник сам за себя и говорит, что не привык этот че5ловек с простыми людишками прирекатся, властителем себя всегд чуствует, а вот хренушки, копали, копаем, и будем копать)
Archik, 2012-02-01 02:57:38
Олег, А что разве Скиф за запрет поиска с МД ???
Shadow, 2012-02-01 04:12:22
Поскольку уважаемый Скиф состоит в организации АМАТОР, а данная организация заявляет, что ....На наш взгляд, необходима строгая регламентация зон поиска (к примеру, можно разрешить пляжный поиск и «спортивные» слёты кладоискателей на заранее обозначенных и отведённых площадках с присутствием специалиста-археолога), а также искажаемого ныне понятия клада. ..... это равносильно запрету поиска с МД.
Виктор, 2012-02-01 05:01:47
Ога , огранизаторы аматора сами продавали добро, вот фигушки им, а не запрет поиска с детектором. Лично я на это не подпишусь, некогда и не зачто, придёт весна, я в поля)
ironviper1, 2012-02-01 05:34:41
ЭКСКЛЮЗИВНО!!! ТОЛЬКО И ЛИЧНО ДЛЯ starokop
"starokop, 2012-01-30 20:47:51
ironviper1 , опередил на 10 секунд и написал раньше."
Ну... женщины всегда мыслят и действуют раньше... Очень хотелось бы познакомиться лично!!! 89834095557
Шура, 2012-02-01 08:07:24
Увы, ничего нового не прочитал здесь. Те, кто называют себя археологами, за "запретить" и баста.. Хотя с настоящими учеными контакты у нас постоянные и ко всеобщему благу, и ежели бы у скифов с баронами больше времени было, то в современной археологической литературе они не мало тому примеров нашли бы.. Но поди ж некогда... все по полям видать, в охоте на ведьм.. В прочем вокруг любой науки много людей не реализовавшихся, ищущих свое место под солнцем.. Вот археологическую ЧК придумали. Конечно, образовать и возглавить, как это все знакомо.. А в научной археологической литературе новых имен, талантливых исследователей, ах как мало. Все стоящее шестидесятниками-семедисятниками пишется. Ну, да, понимаю.. когда ж успеть, ведь жив еще последний чЁрный! У меня много друзей среди ученых, представителей разных наук и гуманитарных и естественных, все они с интересом и пониманием относятся к моему хобби, да это и нормально для всякого здравомыслящего человека. А к съезду и к созданию общества я отношусь негативно. Почему-то ассоциации с движением черносотенцев в революционной России возникает.. Копаю один, законы стараюсь не нарушать.. Получаю удовольствие от своего увлечения, чего и всем желаю! :)
gopher, 2012-02-01 10:37:54
Я -- из тех, кто был на съезде и даже сидел в президиуме. Только сейчас отошел от перелетов, поэтому прошу прощения за то, что поздно присоединяюсь к дискуссии.
На съезде прозвучали два интересных, на мой взгляд, тезиса. Первый: Виктор Курочкин, юрист, сказал, что существующей законодательной базы достаточно для того, чтобы бороться с людьми, разрушающими исторические памятники (и не обязательно, что это люди с металлодетектором. в Тунке, например, все курганы разрыты и разграблены еще до появления этих чудесных приборов). Вопрос археологам: а чего это они не терзают полицию, минкульт, чтобы они обеспечили защиту существующих, известных памятников? Вместо этого они нашли врага в поисковике -- потому что так проще. Второй тезис высказал я, но поскольку на съезде были не все, повторю: любое ожесточение законодательства по поводу использования приборов приведет к тому, что как рыли памятники, так и будут рыть -- тем, кто грабит памятники на любые законы -- начхать, зато у ментов появится вполне законная возможность докопаться до человека с детектором, который выехал с семьей и копает где нибудь возле речки у дороги. Легкий заработок ментам -- нафиг им куда-то в дебри ехать, ловить тех, кто памятники роет, когда можно содрать штуку-другую, не отходя, что называется, от кассы?
Ну и вопрос тут на форуме задавался: а зачем вообще этот съезд собирали? Выскажу свое личное мнение: зачем для меня съезд нужен. Мне реально интересно сотрудничество с наукой. Только сотрудничество, а не диктат -- тут копай, а тут -- нет. Вот нашел я, например, ножик бронзового века на месте деревни Николая Второго (было такое дело), звоню архам: вот, ножик нашел. Давайте поищем вместе -- вдруг тут стоянка какая-нибудь. Они приехали, мы работаем вместе.
В более глобальном плане -- с помощью Федерации можно организовать ряд серьезных проектов по действительно сохранению культурного наследия -- на деле, а не на словах. Кое-какие проекты мы уже обговаривали.
Только желания сотрудничать у некоторых археологов почему-то нет. И тут я уже вижу какие-то личные мотивы, связанные с личным обогащением, у некоторых персонажей этого сообщества. И подтверждения того, что эти личные мотивы у ряда археологов есть, у меня имеются -- не прямые, но косвенных предостаточно...
Александр_ирк, 2012-02-01 11:06:43
Вопрос о конфликте археологов и приборных поисковиков несколько надуман. Поисковики не лезут в глубины, а претензии археологов на счет верхнего слоя беспочвенен, так как все места такого поиска в своей массе уже хожен-перехожен вдоль и поперек. И той и другой стороной. И в обще зачем этот не к чему не проводящий слет? Ясно зачем, что кто то увидит со стороны дым, заинтересуется и купит прибор себе. Реклама чистой воды, пусканее пыли в глаза.
Скиф, 2012-02-01 19:02:59
Забавно смотреть, как чернушники наперебой и взахлеб убеждают сами себя и друг друга в том, что могут и дальшей безнаказанно грабить археологические памятники
ironviper1, 2012-02-01 19:16:36
А вы не смотрите - оденьте шоры и смело ныряйте в работу. С ГОЛОВОЙ! Так будет спокойнее. и вам и нам. ВСЕМ! Спокойной ночи...
Скиф, 2012-02-01 19:24:41
Учите матчасть:

В ФЗ-73 нет ни одного места, где бы использовалось словосочетание "поставленные на учет и охрану". Соответственно действие закона распространяется на ВСЕ арх. памятники, в т.ч. и еще не выявленные.

В законе также нет уточнения, на КАКИЕ артефакты (по происхождению) распространяется действие нормы закона, однозначно определяющего их как госсобственность. Соответственно нормы законодательства распространяются НА ВСЕ арх. артефакты, независимо от их происхождения.
Курочкин Виктор, участник съезда, 2012-02-01 21:24:06
Уважаемые друзья, несколько слов по поводу дискуссии. Ссылки на ответ правового управления Администрации Президента неуместны по той причине, что первоисточником должен быть сам закон. А в законе (73-ФЗ "Об объектах культурного наследия...") недвусмысленно речь идет именно об объктах - занесенных в реестр и выявленных. Выявленные, т. е. не занесенные в реестр, т. к. вопрос может рассматриваться до года, но уже поставленные на охрану и подлежащие государственному учету. Здесь точно нельзя вести работы без разрешения, это и записано в Уставе созданной Федерации, за это есть уголовная отвественность, вплоть до лишения свободы. На остальной территории можно вести металлопоиск, соблюдая, естественно, права собственника участка или имущества, и экологические нормы. Как бы кому-то не хотелось, нельзя же отнести к объкту культурного наследия всю территорию России и все, что скрыто в земле. Тем более, по Гражданскому кодексу, клад принадлежит тому, кто его нашел, и собственнику участка. 2. О предложениях ввести запрет на куплю-продажу артефактов. Весь мир торгует, проводятся мировые аукционы, на которых и наши граждане и музеи покупают важнейшие артефакты, что здесь плохого))Это примерно как ввести сухой закон в борьбе с пьянством и алкоголизмом)) Еще раз предлагаю уважаемым археологам - об этом я говорил на съезде - давайте спокойно сотрудничать в сохранении исторического наследия и для начала хотя бы составим исчерпывающий перечень всех памятников - поставленных в реестр и выявленных объектов культурного наследия. Чиновников тьма, бумаг много, а вот составить перечень всех объектов пока не удосужились. А это, кстати, требование закона - 73-го. Я уж не говорю о том, что везде должны быть надписи к памятникам - этого тоже требует закон. У людей на руках до миллиона металлоискателей. Думать надо не о запрете ("сухом законе"), а об объединении усилий, что бы противостоять тем, кто нарушает закон. Федерация открыта для делового диалога.
евгений, 2012-02-01 22:15:20
опять очередная коммерческая контора под вывеской федерации. наверное и страну поделили уже.
Дмитрий, 2012-02-01 22:16:35
Дарья. "Если Вы не видите (упорно не хотите замечать) – это не значит, что знаков этих не было. Другие их видели."
Если их другие и видели, то это еще не значит, что они действительно были. Но большую часть и не видели, а придумали, в том числе:"засовывать их в бытовой холодильник" - ну не было этого :-)
Хотя, если вы верите во всякие там души, творцов, борьбу со злом магическими ритуалами и прочее - мне действительно не о чем с вами говорить... кстати, от личных разговоров глаза в глаза со всякими "шаманами","колдунами" и прочим никогда не отказывался, правда мне все больше попадались среди них прохвосты и откровенные мошенники. Что, по моему убеждению и составляет 90% всей обсасываемой в настоящее время мистики (еще 8-9 процентов, искреннее заблуждение, ну а уж остаток на ПОКА необъясненные наукой, но совершенно материальные события)
Скиф, 2012-02-01 23:46:37
Еще один черный копатель признан виновным в совершении противоправных действий
http://culture.natm.ru/exhe-odin-chernii-kopatel-priznan-vinovnim-v-sovershenii-protivopravnih-deistvii.html

Сегодня Мировой суд Старорусского района Новгородской области вынес решение по административному правонарушению в отношении жителя Старой Руссы, задержанного 26.11.2011. Инцидент произошел возле д. Буреги Старорусского района, когда возвращавшиеся в Старую Руссу сотрудники Старорусской археологической экспедиции заметили, что по полю ходит человек с лопатой и металлоискателем. По звонку археологов на место быстро выехали сотрудники полиции и произвели задержание. При нарушителе был обнаружен металлоискатель и несколько предметов из черного и цветного металлов, которые археологи квалифицировали как бронзовые

Жителю Старой Руссы было предъявлено обвинение по статье 7.15 (КоАП РФ) «Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением».

В соответствии с российским законодательством археологические исследования на территории России проводятся только при наличии разрешения (открытого листа), выданного Росохранкультурой. Проведение «изыскательных и локальных земляных работ, сопряженных с изъятием археологических находок», также требует получения разрешения, вне зависимости от того, относится данный земельный участок к памятнику археологии или нет. В противном случае, подобные действия квалифицируются как незаконные и подпадают под действие Административного и Уголовного кодексов. Соответствующего разрешения на ведение исследований на памятниках археологии у староруссца не было.

В ходе судебных заседаний на основании исследованных судом материалов дела об административном правонарушении суд квалифицировал действия Героева Н.Н. по ч.1 ст.7.15 КоАП РФ как ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа).

В результате житель Старой Руссы был признан судом виновным в совершении административного правонарушения. Ему было назначено наказание в виде административного штрафа в размере 2000 рублей с конфискацией изъятых предметов и оборудования (металлодетектора и лопаты).

Отметим, что правоприменительная практика по подобным эпизодам пока незначительна, и обвинительные решения новгородского суда по аналогичным правонарушениям в мае и решение старорусского суда в январе являются не просто прецедентами на территории области, но и одними из первых решений в рамках всей страны. В июне 2011 года Управление МВД по Новгородской области выпустило Указание всем подразделениям МВД по Новгородской области об усилении мер безопасности по охране памятников культурного наследия.
Скиф, 2012-02-02 01:00:06
Чтобы вам всем было еще приятнее: металлопоисковик был задержан НА АРХЕОЛОГИЧЕСКОМ ПАМЯТНИКЕ, НЕ ПОСТАВЛЕННОМ НА УЧЕТ И ОХРАНУ. И так со временем будет везде и всегда. ПОТОМУ ЧТО ЗАКОН ЕСТЬ ЗАКОН
faaaruh, 2012-02-02 02:33:43
уважаемый скиф я думаю вам не надо обьяснять что будет если таких случаев будет много, озлобленные люди ваши памятники разнесут очень быстро и виноваты будете вы сами, ваше действие породит ответное большее противодействие и будете спать потом около курганов своих с ментосами вместе, за 2 медяка наказывать грех и непонимать этого очень печально
Fixes, 2012-02-02 02:52:02
Скиф? вам сколько лет? Мне почему то вы не нравитесь. Копать будут всегда, а вот эта обстановка только усугубит положение. Скиф перезжай в Сибирь вот здесь ты .опу поморозишь.
Оксана, 2012-02-02 03:41:12
Уважаемые коллеги! Из-за провокаций г-на Скифа мы с вами опустились до банальной ругани в комуналке. И прекратили вносить конструктивные предложения для начала работы создаваемой ФППР. То что мы с вами найдём общий язык с нормальными археологами - не сомневаюсь! А таким как Скиф это не выгодно, для него это война. И в этой войне правил не будет. Ему только это и нужно, чтобы мы все переругались. Потом он выбирет самые смачные высказывания и представит их прессе, законодателям и выше в самом черном свете. И где мы с Вами окажемся? Вне закона! Поэтому давайте прекратим этот балаган, прекратим обращать внимание на провокации г-на Скифа, которого Археологическое сообщество не уполномачивало на переговоры!
P.S. Уважаемый модератор! г-н Скиф на роль переговорщика нам не подходит! Забаньте его пожалуйста! Мы с провокаторами переговоров не ведём!!!
Slava, 2012-02-02 04:39:53
Из постов гражданина Скифа следует, что необходимо ускорить процесс объединения поисковиков и юр.регистрация ФППР, чтобы в дальнейшем археологи вместе с "натравленными" менто(полицейскими) не напрыгивали на бедного, растерявшегося, брата поисковика.
Надеюсь юристы будущей федерации смогут легко отбить в суде подобные нападки.
И ещё комрады поисковики, если Вы оказались в ситуации в окружении злостных менто(полицейских) и археологов не спешите давать объяснения о том, что нашли в ваших карманах, надо ещё серьезно постараться, чтобы доказать, что все медяшки и т.п. найденные у Вас откопаны, а не привезены с собой (например) или (например)не куплены у этих же археологов :)
Комрады, никогда не теряйте голову при виде погонов!!! Эти погоны далеко не всегда действуют исходя из закона, частенько их просто обязывают...
Скиф, 2012-02-02 04:46:25
А вы и так вне закона - причем по собственной своей воле.

И хоть забаньтесь: в среде проф. археологов Вы вряд ли найдете тех, кто будет готов марать свое честное имя и научную репутацию сотрудничеством с теми поисковиками и кладоискателями, которые действуют ВНЕ правовых рамок родной страны и агитируют остальных тоже стать правовыми нигилистами.
Slava, 2012-02-02 04:53:34
Закон имеет свойство устаревать и иногда (благодаря в том числе общественным организациям) его удается подкорректировать в лучшую сторону.
Иначе бы человечество так до сих пор палками -копалками работало бы... :)
Скиф, 2012-02-02 04:55:28
Когда измените - тогда и поговорим. А пока не изменили - будьте добры ВЫПОЛНЯТЬ
Slava, 2012-02-02 05:06:34
Так вот, гражданин Скиф, Вы внимательно перечитайте определение понятия "Археологическая разведка" и статьи 7.15 (КоАП РФ) и объясните почему же колхозник с лопатой в поле не попадает под статью 7.15 ?

Slava, 2012-02-02 05:19:05
Товарищи колхозники, фермеры и Россияне, обрабатывающие землю, в новом, археологическом, представлении статьи 7.15 (КоАП РФ) Все вы являетесь нарушителями закона, по мнению не очень компетентных археологов.
Ваши трактора, "вырывающие часть контекста истории" подлежат изъятию, как орудие проведения незаконной археологической разведки !!!
Вот такая трактовка статьи 7.15 (КоАП РФ) у некоторых "археологов"...
gopher, 2012-02-02 19:09:02
Некоторые археологи (во всяком случае, те, которые присутствуют на этом форуме) почему-то совершенно неспособны к диалогу. Уже и федерацию создали, чтобы какие-то точки для сотрудничества определить -- а им и не надо сотрудничества этого. Запретить, не пущать, отобрать! -- и точка. Это, уважаемый Скиф, -- путь к конфронтации и путь в никуда.
Николай, 2012-02-02 19:15:54
Надо бы начинать думать об уставе федерации, о принципиальных идеологических вопросах на которых планируется её существование. О правах и обязанностях. Надо работать.
Скиф, 2012-02-02 19:59:45
Путь к конфронтации - отказ большей частью здесь присутствующих из стана кладоискателей и поисковиков от соблюдения ДЕЙСТВУЮЩЕГО законодательства России об охране культурного наследия в его археологической части.

Естественно, ВНЕ ПРАВОВОГО ПОЛЯ РФ никакой диалог попросту невозможен.
Дмитрий, 2012-02-02 20:26:05
Уважаемый господин Скиф, если уж вы себя относите к профессиональным археологам, то что ж прячетесь за ником?
Покажите свое истинное Я, мы познакомимся с Вашими профессиональными трудами, может быть вы и рядом не стояли с настоящими археологами? В инете много писак которые пытаются судить о том о чем понятия не имеют, вы к ним не относитесь?
Slava, 2012-02-02 20:29:10
Скиф, это ваша трактовка закона и она выгодна только вам - археологам, но не Россиянам,которые вас содержат, во благо которых вы должны трудиться и для которых вы должны сохранять историю. А на данный момент вы, прикрываясь законами, просто пытаетесь защитить свой "сейф".
Скиф, 2012-02-02 20:45:40
Дмитрий, я не вижу здесь ни одного человека, который бы выступал НЕ анонимно.
Николай, 2012-02-02 21:11:31
Статьи в Аматоре пишут, в числе прочих, реальные ареологи. Я занимался такой проверкой. :) И видео видел, где с пеной у рта престарелые ученые "клеймят позором" черных. Надо признать бывает по заслугам, но часто всех копарей без разбора. Думаю, они то как раз и стараются сохранить свой жирный кусок, у них в отчётах образцы керамики и т.п. малоценный в денежном выражении материал.
Вместе с тем, конечно есть археологи способные думать и адекватно относиться к людям. Таким и места покажем, да и находки отдадим и научимся и узнаем то них много. Так что архи тоже есть разные и не со всеми нужно дружить.
дмитрий, 2012-02-02 22:42:42
так что решили то??? металоискатель-прибор законный!!!!
дмитрий, 2012-02-02 22:46:24
а то собираюсь покупать!!!!
Скиф, 2012-02-03 00:31:01
Николай, врать-то зачем? Перерыл весь сайт АМАТОРа - нет там никакого видео ВООБЩЕ. \"Престарелые ученые\" тоже существуют исключительно в вашем больном воображении.

Дайте ссылки в доказательство своих слов

P.S. \"Малоценный в денежном выражении (!!!???) - материал в [полевых] отчетах\" археологов - ляпнуть ТАКОЕ может только барыга, перепродающий арх. артефакты из грабраскопок или их скупщик - владелец нелегальной коллекции. Как же все-таки поисковики и кладоискатели страшно далеки от науки - до полной несовместимости!
Николай, 2012-02-03 01:01:13
Скифу. Я писал, что пишут статьи в Аматоре иногда и реальные археологи. Я не писал, что видео престарелых археологов видел именно в Аматоре. Читайте внимательно и не домысливайте по вашему хотению, как в случае и с вашими вольными трактовками законов. Про барыг - правильно написали. Редкий случай, когда соглашусь с вами. Барыги они и есть, а только по совместительству археологи. И в отчётах их вместо найденных монет, украшений и т.п. ценных находок, черепки только и комти остаются. К сожалению и в музеях тоже так бывает.
, 2012-02-03 01:45:45
Николай, пишите так, чтобы Ваши фразы не допускали двояких толкований. За версту видно, что Вы абсолютно не владеете обсуждаемой темой и допускаете один ляп за другим. И уж если Вас поймали на откровенной лжи и чистосердечном вранье - не изворачивайтесь, некрасиво: отвечайте за свои слова.

Теперь к делу:

1. Будьте добры объяснить, что такое "реальные археологи", которые "иногда пишут". Остальные авторы статей на археологических сайтах, в т.ч. на АМАТОРе, что - виртуальные? А также сообщите пожалуйста: каково Ваше профессиональное археологическое образование? Стаж работы по специальности в должности не ниже начальника раскопа? Ученая степень? Количество и объем сданных полевых отчетов? Никакого? Никаких? Да что Вы говорите... Впрочем, никто в этом ни капли и не сомневался. "Проверяльщик" из Вас того, что пишут проф. археологи, как из ... пуля. Археологов проверили? Молодец! Марш хирургов проверять. А то они тоже ... того ... неправильно оперируют сами и тем, кто знает как, тоже не дают: собаки на сене.


2. Откровенную и оттого еще более гнусную клевету ПРО АРХЕОЛОГОВ-БАРЫГ оставляю на Вашей совести: на том свете зачтется. Совершенно очевидно, что Вы в жизни ни одного полевого археологического отчета не то что в руках не держали, а даже издали не видали того, кто когда-то держал. Оно и к лучшему: чем меньше лишние люди знают реальной информации об арх. памятниках, тем они целее.

3. Если "вольная трактовка законов" - это разъяснения Начальника правового управления администрации Президента РФ о том, что согласно ФЗ-73 археологические артефакты ОДНОЗНАЧНО исключены из свободного оборота, говорить дальше не о чем

Правовой нигилизм, передергивания, подтасовка фактов, откровенная клевета и подростковый максимализм откровенно вредят делу налаживания диалога здоровой части поискового сообщества и археологов-профессионалов. А попытки дилетантов, позавчера купивших МД и от того возомнивших себя "крутыми профессионалами", учить НАСТОЯЩИХ археологов, потративших как минимум десяток лет на приобретение профильного образования и навыков полевых работ, как им писать статьи, где что и как раскапывать и т.п. просто смешны.
Скиф, 2012-02-03 01:50:27
ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ ЗДОРОВОЙ ЧАСТИ ПОИСКОВОГО (кладоискательского)СООБЩЕСТВА

"Звоните" вы все где угодно, ТОЛЬКО НЕ НА АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ ПАМЯТНИКАХ, никто не против. А если вдруг найдете археологию - остановитесь, сообщите в местные органы охраны памятников и в музей или исследовательские археологические организации. И НИКАКИХ претензий со стороны проф. археологов, органов охраны памятников и т.п. к вам не будет.

Возможные проблемы с собственниками земли в случае обнаружения чего-нибудь ценного и т.п. - исключительна ваши, кладоискательские, проф. археологов они абсолютно не интересуют.

И ТОРГОВЛЯ АНТИКВАРИАТОМ в целом тоже совершенно НЕ ИНТЕРЕСУЕТ, как бы \"доброхоты\" не пытались убедить сообщество поисковиков-кладоискателей в обратном. Профессиональное научное сообщество поддерживает ЗАПРЕТ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА ТОРГОВЛЮ АРХЕОЛОГИЧЕСКИМИ АРТЕФАКТАМИ независимо от их происхождения, прописанный в ФЗ-73. А эти самые артефакты составляют одну миллионную долю процента от всего мирового рынка антиквариата.
Бывалый, 2012-02-03 01:59:31
Его поймали, арестовали, велели паспорт показать ... - http://metalloiskateli-info.ru/news/kladoiskatelstvo/shtraf-za-poiski/
Скиф, 2012-02-03 02:03:08
http://www.rg.ru/2012/02/02/reg-szfo/archeolog-anons.html

"Кстати:

Это довольно редкий случай в судебной практике России, когда человека осудили за незаконную археологическую деятельность. Чаще всего подобные дела не доходят до суда из-за неправильно оформленных документов или отсутствия доказательной базы. Правоприменительная практика по подобным случаям пока незначительна. За многие годы безуспешной борьбы с "черными археологами" это всего второй случай в Новгородской области и на Северо-Западе страны. Первый произошел в мае 2011 года, когда в Великом Новгороде были осуждены и оштрафованы два жителя Санкт-Петербурга, промышлявшие возле деревни Еруново на археологическом памятнике "Селище-1".

Так же, как и в случае со старорусским нарушителем, петербуржцы были людьми не бедными. Оба - сотрудники ГУП "Водоканал Санкт-Петеребург". Женщина занимала должность ведущего специалиста, а мужчина был "руководителем направления".

После майского случая на археологическом памятнике "Селище" Управление МВД по Новгородской области выпустило указание всем своим подразделениям об усилении мер безопасности по охране памятников культурного наследия."
Николай, 2012-02-03 02:37:22
Скиф, эк вас зацепило! Поговорка вспомнилась, что громче всех "Держи вора!" часто вор и кричит. Насчёт настоящих археологов, пишущих на Аматоре, всё же отвечу. Пишут, например, это: "9. Для профессиональных археологов кладоискатели, металлодетектористы, краеведы и коллекционеры - все преступники, независимо от того, нарушают они российское законодательство об охране культурного наследия или нет."
http://amatororg.ru/Online/Eremenko/Black_piar.htm
Фанатики, как видно, на лицо. Думаю, что разговаривать с такими смысла нет. Что до вас,то в лучшем случае,похоже, вы студент 3-4 курса не допущенный до деталей работы.
Скиф, 2012-02-03 03:58:10
Николай, 2012-02-03 02:37:22 процитировал:

Насчёт настоящих археологов ... всё же отвечу: "9. Для профессиональных археологов кладоискатели, металлодетектористы, краеведы и коллекционеры - все преступники, независимо от того, нарушают они российское законодательство об охране культурного наследия или нет." Фанатики, как видно, на лицо. Думаю, что разговаривать с такими смысла нет.

ЭТО ОТКРОВЕННОЕ ПЕРЕДЕРГИВАНИЕ, ПОТОМУ ЧТО ОПУЩЕН ЗАГОЛОВОК: "Прием I. Подмена и смешение понятий. "ЧЕРНЫЕ КОПАРИ" И ИХ "ЗАЩИТНИКИ" УТВЕРЖДАЮТ, ЧТО:" и далее приведенная Николаем цитата

ЭТО ЧЕРНЫЕ КОПАРИ УТВЕРЖДАЮТ, а НЕ ПРООФ. АРХЕОЛОГИ!!! В результате пердергивания смысл поменян на противоположный, потому что НА САМОМ ДЕЛЕ НЕ археологи так считают.

Николай, прекратите заниматься провокациями, идите лучше наконец окончите среднюю школу, пока ШРМ еще бесплатные. НаУчитесь, может быть, читать по-русски, понимать логический смысл читаемого текста, и при цитировании не выдергивать цитату из контекста.
-------------------------

Уважаемые кладоискатели и металлопоисковики! Гоните в шею провокаторов-николаев, единственная задача которых - не дать вашему сообществу и сообществу проф. археологов найти общий язык. С НИМИ разговаривать точно нет смысла: любое ваше или наше высказывание будет трижды переврано, вывернуто наизнанку, оболгано и оклеветано.
Скиф, 2012-02-03 04:00:27
В суд направленно дело "черных" археологов из Тольятти http://vninform.ru/article/146076.html

"В пятницу, 16 декабря, в Шигонский районный суд направленно дело "черных" археологов, сообщает Приволжская транспортная прокуратура.

По версии следствия 19 ноября 2010 г. двое тольяттинцев, используя металлоискатели, отыскали на территории "Муранского селища" 112 предметов (в том числе монеты и украшения), представляющих особую историческую и научную ценность.

В силу требований Гражданского кодекса и Федерального закона "Об объектах культурного наследия народов Российской Федерации" находки являются собственностью государства.

В тот же день, кладоискатели были задержаны на месте раскопок сотрудниками линейного отдела милиции речного порта города Тольятти Средневолжского линейного управления МВД России на транспорте.

Похищенные ценности изъяты.

Историческая и научная ценность предметов хищения подтверждена заключением эксперта от 10 февраля текущего года.

Изложенные обстоятельства послужили основанием для возбуждения 28 ноября 2010 г. уголовного дела по признакам преступления, предусмотренного пунктом "а" части 2 статьи 164 УК РФ.

Кладоискателям избрана мера пресечения – подписка о невыезде"
Slava, 2012-02-03 04:47:43
Это вам не мелочь по карманам тырить... :)
цитата новости ( http://piter.tv/event/Arheologam_pridetsya_otda/) :
"Иск на 70 млн. рублей строители Охта-центра подали на работников Северо-Западного НИИ культурного и природного наследия за то, что они НЕ ВЫПОЛНИЛИ ДОЛЖНЫМ ОБРАЗОМ АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ РАСКОПКИ. ..."
70 миллионов коту под хвост...
Скиф, 2012-02-03 04:51:41
Slava, Ваша новость не имеет никакого отношения к вопросам сохранности археологического наследия. Всего лишь финансовые споры двух организаций, и только. А, например, вот эта - имеет:

Под Тулой задержали нелегальных "кладоискателей" http://vtule.ru/events/e27419776/

"Участковые Кимовского района Тульской области поймали на Куликовом поле "черных археологов".

Как сообщили корреспонденту ИА vRossii.ru в пресс-службе УМВД по Тульской области, участковые уполномоченные полиции пресекли деятельность "чёрных археологов" на знаменитом ратном поле России - Куликовом. Жители села Монастырщина, находящегося в непосредственной близи от исторического места, сообщили в полицию, что на территории музея-заповедника двое мужчин раскапывают землю.

Полицейские совместно с сотрудниками музея выяснили, что мужчины с помощью металлоискателя вели поиск археологических ценностей. В итоге "чёрные археологи" оштрафованы по статье 7.15 Кодекса об административных правонарушениях, который предусматривает ответственность за проведение незаконных раскопок.

Проблема "черных археологов" для Тульской области, богатой на наличие исторических мест и хранящей в своих недрах огромное количество археологических ценностей, далеко не нова. О проблеме возмущенно высказывался даже заведующий отделом археологических исследований Государственного музея-заповедника "Куликово поле" Алексей Воронцов. Его экспедиция обнаружила под Тулой остатки древнерусского города Девягорска. Археологам очень мешали "черные копатели", не столько находящие какие-то ценности, сколько уничтожающие культурные слои различных эпох, которые так важны для археологических исследований"
Slava, 2012-02-03 05:14:24
Скиф, сама новость может и не имеет отношения, а вот формулировка очень смахивает на формулировки примененные при обвинениях некоторых "черных" копателей, к тому же впечатляет сумма на которую попал городской бюджет.

Конечно, что касается Вашего последнего примера,про копателей на Куликовом поле, тут можно только развести руками и констатировать, что " в семье не без урода", но в некоторых других, представленных Вами, примерах просматривается банальное незнание копателями местности и отсутствия у них какой-либо информации (например таблички) о том, что они находятся на территории археологического памятника, а ведь даже охотхозяйства устанавливают на всех подъездах (включая лесные дороги) информационные таблички о том на какую территорию ведет та или иная дорога.
И , например, в ЖКХ или у дорожников в случае не своевременного информирования или обозначения периметра опасной территории и в случае проникновения туда человека, ответственность несет и тот кто своевременно не выставил информационные таблички или заграждения. (ход мысли понятен?)
Скиф, 2012-02-03 05:24:21
Суда еще не было -есть только иск. Так что кто на что "попал" и "попал" ли вообще, пока неизвестно. В отличие от черных копачей, где все совершенно очевидно.

Незнание закона не освобождает от ответственности. Нашел археологию - остановись, сообщи в местные органы охраны памятников и научные учреждения. Ход мыслей понятен?
arhangel , 2012-02-03 06:11:01
скифу. а вы читали так называемое экспертное заключение универсального эксперта.который оценивает веши которые сам не мог идентифецировать.это что за специалист который рыболовный свинцовый грузик потерянный во время рыбалки современным рыбаком определил как вешь времен золотой орды только потому что его нашли на предполагаемом месте нахождения кладбиша тех времен.и так во многом . а задержал их человек с погонами который сам там роет.
Курочкин Виктор, участник съезда, 2012-02-03 08:24:05
Уважаемые господа, призываю Вас к корректной дикуссии. Хочу прокомментировать ст. 7.15 Кодекса об адм. нарушениях, по которой якобы может быть осужден любой человек с металлоискателем, задержанный в поле. В соответствии с данной статьей, административная ответственность наступает за ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом). Федеральным законом от 25 июня 2002 года N 73-ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации" установлено, что работы по выявлению и изучению объектов археологического наследия (археологические полевые работы) проводятся на основании разрешения (открытого листа) на право проведения работ определенного вида на объекте археологического наследия (п. 8 ст. 45 Закона). Подчеркиваю: на объекте археологического наследия. Открытый лист выдается сроком на один год в соответствии с Положением о порядке выдачи разрешений (открытых листов) на право проведения по выявлению и изучению объектов археологического наследия, утвержденным приказом Росохранкультуры от 3 февраля 2009 года № 45. В соответствии с данным Положением открытые листы выдаются Росохранкультурой и их подразделениями в субъектах РФ (В связи с ликвидацией 8 февраля 2011 г. Росохранкультуры эти функции Указом Президента РФ переданы Минкультуре РФ). Открытые листы регистрируются в органах охраны памятников по месту ведения археологических работ, формы открытых листов установлены приказом Министерства культуры РФ от 19 августа 2011 г. № 876.
Но понятие «объекты археологического наследия» в законе «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации», не определено. И только Перечень объектов исторического и культурного наследия федерального (общероссийского) значения (утвержден Указом Президента РФ от 20.02.95., № 176, с уточнениями от 05.05.97. № 452), и Единый государственный реестр объектов культурного наследия (утвержден Приказом Минкультуры от 27.02.09., № 37), содержат такое понятие как «памятники археологии», места нахождения которых, их названия определены и перечислены в этих документах. Таким образом, исходя из смысла и буквального толкования закона, можно сделать вывод о том, что открытые листы выдаются на исследование только тех памятников археологии, которые поименованы в перечне и реестре. В связи с этим, не содержит состава административного правонарушения, предусмотренного 7.15 КоАП РФ, ведение археологических разведок или раскопок без открытого листа, в иных местах, кроме мест нахождения памятников археологии.

Курочкин Виктор, участник съезда, 2012-02-03 08:37:28
На памятниках мы не работаем, тот, кто нарушает закон, должен нести заслуженное наказание. И мы не ведем археологические раскопки, нельзя же всю территорию страны назвать объектом археологического исследования. Объекты все поименованы в Перечне и списке памятников. Мы либо ведем исторические исследования с целью установить где и как располагались поселения, мельницы, дороги, либо собираем, как написал один из участников форума, цветной маталл. Кому как нравится. Так что больше надо шуметь по поводу упразднения Росохранкультуры, которая действовала, на мой взгляд в ряде случаев по охране исторического наследия просто героически, чем сокрушаться по поводу человека с металлоискателем. Согласен, надо уточнять правила и здесь, но через цивилизованный подход, а не безоговорочный запрет на все и вся.
Николай, 2012-02-03 13:07:59
Курочкину Виктору,спасибо профессиональный за комментарарий!
Скиф, 2012-02-03 15:25:59
Виктору Курочкину: прокомментируйте пожалуйста вот такие строки поисковиков, \"не работающих\" на памятниках http://vk.com/topic-643599_26065259:

\"Умные догадаются что в таком случае необходимо сделать. Только грамотно и жёстко. Так что бы в следующий раз у архов такого рвения поубавилось. То что по Ногородчине реальный сговор с ментами у архов, давно понятно. Они сейчас создают прицидент который как волна может накрыть всю страну. Простите за прямоту... Бить жёстко и конкретно. Чёрные на скифских раньше с калашами копали, перебор конечно, но даже менты туда соваться желания не испытывали. Сейчас решается вопрос о создании федирации приборного поиска. Возможно это решит многие проблемы для любителей\"

Особенно интересует комментарий о том, какие способы предусмотрены создающейся Федерацией для того, чтобы в нее не попали откровенные грабители-отморозки, мечтающие о возврате \"лихих 90-х\", когда автомат Калашникова был решающим аргументом в любых спорах. А им ОЧЕНЬ НУЖНА создаваемая федерация - для легализации.
Скиф, 2012-02-03 15:40:05
Виктолр Курочкин написал:

"исходя из смысла и буквального толкования закона, можно сделать вывод о том, что открытые листы выдаются на исследование только тех памятников археологии, которые поименованы в перечне и реестре."

АБСОЛЮТНО НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ - и это знает любой археолог-профессионал. Открытые листы на раскопки выдаются на ЛЮБЫЕ памятники археологии, в том числе вновь выявленные, а Открытые листы на разведки - вообще на территории, т.е. на НЕ выявленные арх. памятники.

Далее Виктор Курочкин пишет: "В связи с этим, не содержит состава административного правонарушения, предусмотренного 7.15 КоАП РФ, ведение археологических разведок или раскопок без открытого листа, в иных местах, кроме мест нахождения памятников археологии. "

НИЧЕГО ПОДОБНОГО. Во-первых, см. п.1. Во-вторых, в данном случае действует не КоАП, а ФЗ-73, в ктором нет ни одного места, где бы использовалось словосочетание "поставленные на учет и охрану". Соответственно действие закона распространяется на ВСЕ арх. памятники, в т.ч. и еще не выявленные.

В законе также нет уточнения, на КАКИЕ артефакты (по происхождению) распространяется действие нормы закона, однозначно определяющего их как госсобственность. Соответственно нормы законодательства распространяются НА ВСЕ арх. артефакты, независимо от их происхождения.

Виктор, не надо передергивать и толковать закон в свою пользу: этим Вы только подталкиваете коллег-кладоискателей и поисковиков к противоправной деятельности, которая может (и в случае поимки на месте нарушения) однозначно будет наказана штрафом и конфискацией оборудования, в т.ч. и МД

Почитайте новости о последних процессах над МД-истами в Новгороде и Самаре - и поймете, что ни закон, ни правоприменительная и судебная практика ни разу не на вашей стороне.
Скиф, 2012-02-03 16:00:09
P.S. Продолжающиеся попытки отдельных представителей кладоискательского и поискового сообщества в обход законодательства об охране культурного наследия присвоить себе право "звонить" и копать на археологических памятниках, не поставленных на учет и охрану, создают угрозу срыва дальнейших переговоров о сотрудничестве с ними профессиональных археологов.
Курочкин Виктор, 2012-02-03 17:44:09
Скифу: Читайте внимательно не только законы, но и все нормативные акты (Указы Президента, Постановления Правительства, Минкультуры). Так вот - клад, по ГК РФ, это собственность того, кто нашел - на чердаке, в поле, на месте старого поселения, как Филюшин из Забайкалья - нашел золотой клад, сдал государству, но государство за 3 с половиной года не сумело его достойно принять и после моего вмешательства добровольно его вернуло обратно Филюшину. А по этому кладу работали и изучали правовую основу не только юристы Минкультуры, но и Правового управления Администрации Президента, Правительства, правоохранительные органы. Далее - по статье 7.15 КоАП. Наказание предусмотрено только в случае работы без открытого листа на объектах археологического наследия. Все объекты поименованы, это требование нормативных актов. И это справедливо - не можем же мы любое поселение, поле, старую дорогу назвать объектом археологического наследия. Уважаемый Скиф, наша Федерация и создается для того, чтобы выработать более совершенные правила и для охраны памятников нашего исторического прошлого, и защиты в соотвествии с законом прав тех, кто взял в руки металлоискатель. Будем встречаться, если уважаемые археологи готовы к конструктивному диалогу. Но почему шумят археологи, а молчат те, кто по свои обязанностям несет охрану памятников истории и культуры. Эти функции сейчас переданы Минкультуре. Но они помалкивают. Возможно, Вы видите в людях с металлоискателем конкурентов)) Мы готовы сотрудничать в таком случае в совместных с Вами исследованиях. Так что нас боятся нечего))
Скиф, 2012-02-03 17:53:01
Опять передергиваете. Не надоело?

В случае, если клад найден на территории археологического памятника (в археологическом слое) действует не законодательство о кладах. а законодательство об охране культурного наследия т.е. ФЗ-73. Любой юрист Вам это скажет.

Ваша федерация, похоже, создается для того, чтобы прикрывать вот таких "поисковиков", "взявших в руки" не только МД, но и автомат Калашникова впридачу - то-то они создание "федИрации" так радостно приветствуют:

"http://vk.com/topic-643599_26065259:

"Умные догадаются что в таком случае необходимо сделать. Только грамотно и жёстко. Так что бы в следующий раз у архов такого рвения поубавилось. То что по Ногородчине реальный сговор с ментами у архов, давно понятно. Они сейчас создают прицидент который как волна может накрыть всю страну. Простите за прямоту... Бить жёстко и конкретно. Чёрные на скифских раньше с калашами копали, перебор конечно, но даже менты туда соваться желания не испытывали. Сейчас решается вопрос о создании федирации приборного поиска. Возможно это решит многие проблемы для любителей"



Скиф, 2012-02-03 17:55:34
P.S. Вы не ответили на мой предыдущий пост, напрочь опровергающий Ваши домыслы о том, что \"звонить\" и рыть на археологических памятниках, не поставленных на учет и охрану, может невозбранно и безнаказанно любой желающий.

Оно и понятно: возразить-то нечего!
Читатель, 2012-02-03 17:59:28
Скиф писал 2012-02-03 01:50:27
"ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ ЗДОРОВОЙ ЧАСТИ ПОИСКОВОГО (кладоискательского)СООБЩЕСТВА

"Звоните" вы все где угодно, ТОЛЬКО НЕ НА АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ ПАМЯТНИКАХ, никто не против. А если вдруг найдете археологию - остановитесь, сообщите в местные органы охраны памятников и в музей или исследовательские археологические организации. И НИКАКИХ претензий со стороны проф. археологов, органов охраны памятников и т.п. к вам не будет.

Возможные проблемы с собственниками земли в случае обнаружения чего-нибудь ценного и т.п. - исключительна ваши, кладоискательские, проф. археологов они абсолютно не интересуют.

И ТОРГОВЛЯ АНТИКВАРИАТОМ в целом тоже совершенно НЕ ИНТЕРЕСУЕТ, как бы \"доброхоты\" не пытались убедить сообщество поисковиков-кладоискателей в обратном. Профессиональное научное сообщество поддерживает ЗАПРЕТ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА ТОРГОВЛЮ АРХЕОЛОГИЧЕСКИМИ АРТЕФАКТАМИ независимо от их происхождения, прописанный в ФЗ-73. А эти самые артефакты составляют одну миллионную долю процента от всего мирового рынка антиквариата".
А в чем Скиф то не прав, коллеги? Ведь все правильно написал.Нормальный копатель так и поступает, или нам надо еще чего? О чем спор то? И так понятно, что на памятниках (в том числе только открытых и еще не внесенных в реестр) копать нельзя. А проблемы с собственником земли - наши проблемы. А понятие "артефакт" это не бутор и не монеты Николая (в археологии и в копательской среде это разные вещи), а то некоторые думают, товарищ Скиф, что вы под артефактами имеете ввиду любую находку. И о чем спор который день??? Настоящий "черный копатель" - это преступник, грабитель и вор, а "вор должен сидеть в тюрьме".Или я не прав? А уродов (и у копателей, и археологов) хватает, так чего ими друг друга попрекать?
Slava, 2012-02-03 22:37:05
Так, вот о том то и речь, уважаемый Читатель, что для "показательной порки" человека с МД, договорные менто(полицейские), археологи и договорные универсальные эксперты и пивную пробку признают археологическим артефактом, и причем даже найденную далеко не на территории памятников. Вот о таких нелепых нападок и должна защитить ФППР добросовестных кладоискателей.
Скиф, 2012-02-03 22:41:53
Slava, Вы о чем? В России судебная власть независима от других ветвей власти и уж тем более от общественных организаций. Защитить от решения суда не сможет НИКАКАЯ ассоциация. Отменить (изменить) решение суда может только вышестоящий суд. Он, и только он вправе определять адекватность экспертизы, признавшей находки по карманам у грабителей с детекторами археологическими артефактами.

В спорных случаях может быть назначена повторная экспертиза, но ее опять будут проводить специалисты, т.е. профессиональные археологи - независимые эксперты, и только они, а не функционеры организации поисковиков - заинтересованные лица.
Slava, 2012-02-04 01:39:46
"Slava, Вы о чем? В России судебная власть независима"
Скиф,эта ваша фраза наверное многих рассмешила :)
хотя причем тут судебная власть, все решается ещё на до судебной стадии и причем далеко не финансово решается, а просто ГРАМОТНЫМ ЮРИДИЧЕСКИМ подходом. Это не относится к ситуации с раскопками на НАСТОЯЩИХ арх. памятниках.
arhangel, 2012-02-04 04:13:11
вот читаю изречения скифа и никак не пойму. у него что раздвоение личности .то говорит копайте где хотите только не на археологических памятниках , то не копайте негде.вот поэтому мы и требуем чтобы вы конкретно определились с памятниками .а поповоду вашей лабуды что если вы конкретно скажете где находятся памятники то их вынесут до материка, то это словоблудие , выносить там нечего .вы сами уже все из них вынесли. вы просто прикрываетесь этими словами для того чтобы потом задним числом , когда с вашей подачи правоохранители поймают поисковика,сказать так он ведь копал на на памятнике.а если все памятники будут прописаны и огорожены с табличками ,тогда вы не сможете огульно териризировать поисковиков.поэтому вам не выгодно если будет наведен порядок .намного проще ловить рыбу в мутной воде ссылаясь на закон который вами трактуется как вам хочется.потому что в нем нет конкретики. а по поводу независимости судов и правоохранителей то это право смешно.если даже президент говорит о корупции и несовершенстве нашей судебной системы.
Скиф, 2012-02-04 04:29:44
Один коллега, доктор исторических наук и академик многих академий, глянув на это "толковище", охарактеризовал его такими словами:

"как в дерьме выкупали... Такого рода полемику нужно давать читать студентам при изучении причин и последствий классообразования общества - как противовес ошибочной теории о политической потенции кухарок и их детей."

Отмокайте дальше. Разговор с необразованными хамами на этом окончен.
вася, 2012-02-04 05:23:10
Скифу: "Разговор с необразованными хамами на этом окончен."
Ну Вам сколько раз говорили, уважаемый. За МКАДОМ жизни нет. Это все боты и хамы.
Smer4, 2012-02-04 06:32:28
Один коллега - простой автослесарь глянув на высказывания Скифа, описал это одним словом, но оно нецензурное, однако я переведу вам достопочтенный господин от науки. Вы на столько интилегентны, умны и образованы, настолько любите себя милого, (сдается, что воспитала вас бабушка, так мысль лишняя прокралась), что считаете людей других профессий поголовно кухарками и их детьми, есть еще уйма нужных стране и народу профессий и поверьте они на много древнее и многогранней археологии. Мне не понятно почему Вы любителей приборного поиска НЕ ЗНАКОМЫХ ВАМ ЛЮДЕЙ постоянно описываете как людей ограниченных умственно и называете их "грабителями" "черными" "гробокопателями" и т.п. вы понимаете разницу в этих понятиях? Почему вы ставите себя выше таких же как и вы граждан России? Потому что вы лучше образованы? Потому что в вашем роду не было кухарок, а вы не их ребенок? Это дурно пахнет уважаемый не пойму только чем толи экстремизмом, толи национализмом, а может у вас комплекс на этой почве? Не суть... Просто прошу держать себя в рамках вашего великолепного дворянского воспитания, и не опускаться до нашего слесарного уровня поведения.
Суть же моего вопроса в том, какое отношение имеет происходившее на деньги Минелаба сетевое действо к любителям приборного поиска? По факту - собралось некоторое количество заинтересованного МАТЕРИАЛЬНО народа чтобы обсудить свои сетевые проблемы под флагом 1 съезд кладоискателей,и что?
А завтра соберется ГАРРЕТ, потом ХР и т.д. и что?
Простые адекватные люди разных профессий для которых приборный поиск - это ХОББИ, а НЕ БИЗНЕС, соблюдают закон в своей массе, касаемо памятников, спрашивают согласие хозяев земли если это возможно даже на простых полях и наделах, мы обходим курганы и сопки стороной, а о не выявленных ранее памятниках сообщаем археологам, передаем интересующие их артефакты с описанием точного места и обстоятельств находки, некоторые из нас сотрудничают т.о. уже давно и из этого не нужно раздувать событие вселенского масштаба. На данном мероприятии были такие люди?? А их должно было быть море если это Международный съезд ,однако нам это не нужно... для чего? Все имхо. Всем здоровья и разума.
smer4, 2012-02-04 06:40:52
А вообще в Федерацию кроме Археологов и Продавцов приборов нужно включить строителей коттеджных поселков, газопроводов и Охтоцентров... ибо "где деньги там наука" - как говорит мой коллега автослесарь :)

П.С.Решил уточнить как пишется слово интеллигент я знаю... а у того слова, что в моем верхнем посте смысл немного иной.
Курочкин Виктор, 2012-02-04 09:44:31
Уважаемые господа, Скиф - это обыкновенный провокатор, не имеющий к археологическому сообществу никакого отношения. Так что зацикливаться на нем не имеет никакого смысла. Это Шариков - ему никакие доводы не нужны. Таких я встречал в своей правозащитной деятельности немало. Хотя наша дискуссия не была бесполезной. Основной позитив - подавляющая часть любителей приборного поиска выступает за безусловное сохранение исторического наследия. В этой связи хотелось бы отметить опыт иркутских коллег, которые создают частные музеи, передают найденные артефакты государственным учреждениям, директор одного из них вошел в состав правления Федерации. А что касается тех, кто нарушает закон, таким в Федерацию доступ закрыт, устав четко обязывает человека с металлоискателем соблюдать законодательство по охране памятников истории и культуры, в том числе объектов археологического наследия. Мы в Забайкалье выявили, к примеру поселение, которое дало стране 4-х полных Георгиевских кавалеров, в мае мы устанавливаем памятный знак на месте бывшего села, сейчас там чистое поле, готовим документы, чтобы признать это место памятником истории и культуры муниципального значения. Ищем спонсоров, чтобы отреставрировать дом известного купца-мецената из Кяхты Алексея Михийловича Лушникова, в Нерчинском Заводе - дом Кандинского, куда после ремонта планируется переместить местный музей, оба дома, кстати, памятники истории и культуры областного и федерального уровня, находятся в страшном запустении. Человек с металлоискателем просто по логике своей деятельности должен стать защитником исторического наследия. Всем удачи!
Басота, 2012-02-04 19:20:12
Уважаемый г-н Скиф у меня к Вам вопрос, ответите? Я живу в доме 1854 года постройки (да, это правда!) до 2001 года этот дом являлся историческим памятником ( историю дома большая ), но потом 2002 г. с него сняли этот статус, и земельный участок вокруг и под домом является частной собственностью, да я находил монетки, и т.п. и что это по вашему? Заберете мой дом под раскопки, а меня на улицу, или заплатите за него.



Лаврентий Павлович, 2012-02-04 19:46:12
Граждане чёрные, серые, белые и археологи, вступать в полемику со "Скит" может и интересно, но тем самым вы ставите себя на тот же уровень, на уровень злобного, упрямого юнца-провокатора, по всей видимости не имеющего отношения к археологам. Берегите честь и нервы!
gromov, 2012-02-05 22:01:13
Как вступить в Федерация Приборного Поиска России.
Михалыч, 2012-02-06 01:14:56
Что касается археологов, то какую пользу они принесли за последние 50 лет? Что нашли? Где разместили? Как сравнить это с госзатратами?
Если шиш - то какое право они имеют лезть в историю?
Георгий, 2012-02-06 04:30:55
Я пенсионер. Металлопоиск использую как активный отдых для поддержания здоровья вместо лёгкого бега по нашим грязым и загазованным городским улицам.
А АРХЕОЛОГАМ СОВЕТ: что уж они на нас наезжают - уж пусть лучше просят запретить частное коллекционерование......
язычник, 2012-02-07 10:22:58
Вряд ли я получу ответ , но все же задам вопрос представителям науки . Скажите , каким образом вы можете определить конец существования поселения по артефактам находящимся в распашке , вед в этом культурном ( без сомнения ) слое нарушена слоистость , это своеобразная каша где сверху могут находится предметы более ранних культур а глубоко под ними поздние и современные предметы ? Может это мне лично не везет , но я неединожды выкапывас глубины более 60-70-ти см.современные оцинкованые ведра и консервные банки . Вопрос второй - чем вас не устраивает английская модель отношений поисковик -наука , когда найденный на не археологическом объекте ( которые в Великобритании также под охраной )артефакт в обязательном порядке ,с точнейшим описанием места и обстоятельств находки передается ученым , при этом оставаясь собственностью нашедшего .Кроме того - сокрытие артефакта является уголовным преступлением . В этом случае - соблюдено священное право частной собственности , и одновременно исторический предмет вводится в научный оборот . Ведь вам нужны знания , правда , или всё же дело во владении этими предметами , что для вас важнее ? Ответ на эти вопросы - это момент истины . Но вряд ли вы ответите...любой ответ будет для вас равен самоубийству ))))
василий, 2012-02-07 17:27:27
копать землю в поисках кладов - это то же что заниматься анонизмом.Так что не мешайте честным людям заниматься этим самым делом все будет на душе повеселее.
Рамзан, 2012-02-07 19:14:32
А можно задать вопрос нашим уважаемым архам? Почему вы так же рьяно не боритесь со строителями, ведь они наносят во много крат больше ушерба чем все копатели вместе взятые. Почему не привлекаете к ответственности чиновников, которые разбазаривают земли на лево и на право со всеми арх и историческими памятниками??? Ответ очевиден, там вам ловить нечего! А вот называть поисковиков гробокопателями, просто смешно. На сколько я знаю главные потрошители могил, это вы, наши пушистые архи. Сколько могил вы выпотрошили за всю вашу жизнь? Думаю много. Не буду спорить что среди поисковиков есть люди которые промышляют раскопками курганов, но я с такими не встречался. Думаю что запрет на МД на них мало повлияет, ведь чтоб выпотрошить курган мд практически бесполезен.
язычник, 2012-02-07 19:36:43
Строители сами по себе не строят , за ними стоят ,как правило, представители властных структур , олигархи , криминальные структуры и прочая "элита" современной России . Пободаться с такими - себе дороже , тем более что кроме призывов соблюдать законность никакого другого механизма у археологов , как видим - нет . Их же коллеги проведут экспертизу и выдадут "правильные " заключения и разрешения людям обладающим властью . Это натравить полицаев на одиноко бродящего в поле поисковика -пенсионера , не обладающего ни властью ни деньгами - вот в этом они случае-они герои , а с сильными мира сего - хвосты поджаты и тихий скулеж в узком кругу , идентичный кухонным протестам времен совка.
Николай, 2012-02-07 19:37:29
Археологи сюда по видимому не ходят, за исключением Скифа, да и тот, похоже "ряженый" археолог.
Археолог ИАЭТ СО РАН, 2012-02-08 02:19:27
Г-н Скиф по сути прав, независимо от своей манеры выражаться. Своими действиями на памятниках археологии "черные" уничтожают либо искажают бесценные сведения о прошлом. "Выдергивая" из слоя металл последние наносят непоправимый вред науке. Изымают кусочки из и без того неполной мозаики прошлого. Конечно, профессиональный археолог извлечет информацию и из вещей не представляющих интереса для "черных", но эта информация будет неполной. Многое (в частности культурные и торговые связи древних обществ, уровень развития металлургии и др.) уверенно определяются именно за счет предметов из металла.
Что до взаимодействия археологов и строителей то вот вам пример. В Томской области археологам удалось в судебном порядке приостановить незаконное строительство коттеджного поселка на месте археологического памятника и избежать его разрушения.

http://www.sssib.ru/news/news.php?data=2009-12&news=59&page=8
Shadow, 2012-02-08 02:53:30
Не стоит обольщаться.
http://news.vtomske.ru/details/33033.html
Fixes, 2012-02-08 03:06:31
Я из Томска, вот и мой город попал в обсуждения. Куплю металлоискатель пойду просматривать берег Томи
Георгий, 2012-02-08 03:12:50
Господа!!!!
Не пора ли заканчивать толочь воду в ступе!!!
Человечество ещё очень далеко от совершенства - Среди нас воры, грабители, террористы, аферисты и прочие, порой не вписывающиеся в здравый смысл.
В среде археологов есть порядочные и есть самые натуральные воры и грабители, прикрывающиеся статусои археолога - дастаточно провести ревизию запасников музеев и во многих из них обнаружатся пропавшие, уже в частных коллекциях артефакты.
А в среде поисковиков, которых пытаются всех обозвать \"чёрными копателями\", великое множество людей истинно болеющих за сохранение артефактов нашей с вами истории.
Абсолютное большинство интузиастов-поисков, копарей ходят там, куда ни когда не доберётся научная археология. Артефакты гниют в земле и исчезают, и, в конечном итоге, не важно, окажется найденный артефакт в гос. музее или в частной коллекции - он будет жить ещё очень долго.
А тем, кто очень радеет за нашу историю с высоты своего положения, лучше подумать, как организовать акции
во первых - по обучению людей определять артефакты
во-вторых заинтересовать копателей в конкретизации и регистрации находок
Пройдитесь по местным, региональным порталам копателей - это настоящий кладец знаний, различные обучающие прогроаммы, история региона, которую читают и которую познают миллионы.
Интузиасты-копатели, а их тысячи, изучают исторические материалы, делают обобщения, нахордят вообще забытые Богом и людьми поселения, пытаются восстановить их историю - этих людей необходимо консолидировать, заинтересовать их делиться своими находками, а не загоныть в тень.
В настоящее время в стране на одного АРХЕОЛОГА в каждом регионе сотни поисковиков - эта громадная армия.
Не надо пытаться её останавливать. Необходимо объединять и направлять.
\"Ребята! Давайте жить дружно.\"
Fixes, 2012-02-08 03:14:18
Я за дружбу!
язычник, 2012-02-08 03:15:49
Скиф не прав ни по форме ни по сути , г-н Археолог.Я понимаю - вы , археологи - не политики , не общественные деятели ...в принципе не специалисты в вопросах касающихся государственного управления. Грех на вас , убогих , обижаться . Будь иначе , вы бы понимали - репрессиями вы ничего не добьетесь , так государственные вопросы не решаются . Вы предлагаете 2000 000 ( прописью - ДВА МИЛЛИОНА !!!) граждан перевести в разряд уголовников . Не многовато ли ? А определение критериев - экспертиз на основе которых суд будет выносить приговоры - предоставить вам . Не надорветесь , господа ? А кто вам сказал , что общество вас поддерживает ? Кто вам дал право разрушать бульдозерами могилы наших предков , для сомнительного рода научных открытий ? Почему вы решили что мы - простые граждане нуждаемся в профессионалах-гробокопателях , оскверняющих места , для каждого народа священные , являющиеся объектами религиозного поклонения? Для меня - язычника , захоронение - это место святое , где присутствуют духи усопших ,наши предки в гости на кладбище ходили , с духами усопших пообщаться , погостить , и каждый , кто такое место нарушил , по моим, языческим понятиям - преступник . Для меня и моих единоверцев неважно , действует такая мразь с разрешения государства или же это его собственная инициатива . Что вы нам можете сказать на это ? Кто , кроме узкого круга специалистов знает о всех ваших гениальных открытиях ? Кто из простых граждан читает ваши отчеты и монографии ? Кому вы нужны , не могущие толком объяснить ни истории Руси ни истории ее народа , блеющие как овцы под ударами фоменковщины и остальных левашово-чудиновых.И это вместо того , что бы поставить на службу науке огромную армию людей увлеченных , любящих историю своей страны и саму страну ...За цену всего лишь соблюдения их прав и гражданских свобод , и прежде всего - права собственности на находку . Кто вас умными назовет ? Даже средств никаких вкладывать не надо - люди сами все принесут и покажут , понимая , что когда находка идентифицирована и привязана к конкретному историческому периоду или культуре цена ее вырастает в разы . Они не пойдут ..они бегом , наперегонки побегут к вам !!! А всео-то навсего нужно сказать : нашел - это ТВОЁ ! И всё решение проблемы. Но для этого нужно любить историю своей страны , чего вам явно не хватает и ставить цель - сохранение ее истории . Но видимо у вас другие цели ...
Николай, 2012-02-08 14:10:20
Здравствуйте.

Все понимают, но почему-то молчат о том, что любой копающий землю - археолог.

Есть только разница в образовании и оформлении этого копа.

Давайте повышать наше образование и уменьшать количество препятствий для свободного копа везде.

Это наша планете, копать можно везде, запрещено только на частной земле.

А кто против этого, пусть купит участки где он считает запрещено копать в частную собственность и потом только запрещает там копать.
arhangel, 2012-02-09 04:06:17
последнии иследования показали , что предметы извлеченные 50 лет назад из одного и того же места, находятся в значительно лучшей сохранности чем предметы выкопанные в 21 веке. Особой проблемой является последующая корозия объектов из металла, связанная с накоплением хлоридов,сульфитов и других солей в объекте.и сразу возникает вопрос что в будующем собираются спасать деятели типа скифа и организации типа аматор.к тому времени когда они соберуться это сделать то уже ничего из металла в земле уже не будет. остануться лишь черепки и кости .так мы их и не трогаем.против физики и химии не попрешь.мы же предлагаем работать совместно.т.е.все что находит поисковик оставляет себе но он обязуется полностью запротоколировать место находки глубину залегания сделать фото находки.при современной технике позицирования с помошью навигатора это не проблема .и всю информацию отдавать в созданное новое обшественное движение а археологи могут пользоваться этой информацией и если им станет интересна та местность то смогут производить свои раскопки.от этого выиграют все .и поисковики и археологи, не надо будет тратить государственные деньги на разведку.и государство, съэкономит значительные средства бюджетных денег.
НИколай, 2012-02-09 04:24:14
Уважаемый, arhangel, Вы писали "...мы же предлагаем работать совместно.т.е.все что находит поисковик оставляет себе но он обязуется полностью запротоколировать место находки глубину залегания сделать фото находки.при современной технике позицирования с помошью навигатора это не проблема..."
Это не всех устроит! Понимая Вас буквально, будет некогда заниматься копом. Да и оставлять все находки себе по действующему законодательству нельзя.Я бы предложил формулировку как- то так, что копарь распоряжается находками в соответствии с действующим законодательством и по собственному усмотрению не противоречащему законодательству.
arhangel, 2012-02-09 04:26:15
В суд направленно дело "черных" археологов из Тольятти http://vninform.ru/article/146076.html

"В пятницу, 16 декабря, в Шигонский районный суд направленно дело "черных" археологов, сообщает Приволжская транспортная прокуратура.

скиф и его подручные из аматор сделали свое грязное дело.сайт на котором ребята выкладывали всю документацию по ведению их дела удалил всю информацию и это было связано с тем что к ним обратились силовики и недвусмысленно объянили почему невыгодно обшественное обсуждение этой темы.сайт питерский.вот вам и демократия по путински и свобода слова.
язычник, 2012-02-09 05:08:48
Ребятки , если не изменится законодательство , то все мы - преступники .Любого задержат с монетой ,поднятой с корчме на никем не обрабатываемой и никому не принадлежащей территории , и которой рупь цена в базарный день , но такое вот профессиональный гробокопатель-осквернитель могил наших предков , типа этого скифа , даст экспертное заключение - монета представляет историческую и нумизматическую ценность . И всё - считайте что обвинительный приговор у вас в кармане , со всеми вытекающими . Вы просто не понимаете что в связи с этой шумихой вокруг нашего хобби сейчас завязывается . Какая схема входит реально в жизнь. Вы думаете чего этот скиф надрывается , у него за археологию душа болит ? Вы думаете он и такие как он не понимают что коп как явление не остановить ? Всё они понимают . Ведь при "хорошей" организации дела от них, а не от задержавших вас полицаев, будет зависеть сядет копарь в тюрьму или нет . Представляете размеры откатов за результаты экспертиз ? Никакому прокурору и не снилось , там еще иди - переквалифицируй , а здесь всё просто и главное - безопасно , мнения могут быть разные , эксперт может и ошибиться ,тем более - когда дело касается исторических артефактов , они сами между собой единого мнения не имеют . Вот поэтому и кричит как резаный этот скиф - "давайте соблюдать закон!!!" , и ни на какие разумные и полезные для сохранения исторического материала шаги никто из них не пойдет , это пустой разговор , у них совсем другая задача , у них сумашедшими бабками запахло , не меньшими , чем у силовых структур , главное что бы силовики поняли - это не поборы на дорогах , это совсем другие деньги , и решаемо надёжно - комар носа не подточит . Так что камрады - не надейтесь , диалога с ними не получится ...
Емельян, 2012-02-10 02:55:26
Человечек под ником Скиф производит впечатление одержимого бесами. То что такие как он начинали и революцию 17го. Ему наплевать на людей занимающимся своим хобби и близко не подходящим к охраняемыми государствам археологическим памятникам. Опять же к нему вопрос - КАК можно НЕНАВИДЕТЬ людей? Всех под одну гребенку? Всех бы посадил )))) дорвался до того что прочитают его посты? Закон доработают без него. Четко все пропишут. Скифу лучше палку погрызть а не с людми разговаривать - злости много.
arhangel, 2012-02-10 04:46:19
не дай бог этот скиф (иван стасюк)портрет на сайте амотор) попадется в поле кому нибудь из копателей.я думаю его там и прикопают.
язычник, 2012-02-10 08:39:11
Читаю сообщение этого Стасюка о вопиющем преступлении - уничтожении курганной группы и славянского кладбища , и не дает мне покоя мысль : одни нелюди , умышленно уничтожили могилы , а другие нелюди , уничтожить эти могилы не успевшие , теперь с пафосом их обвиняют в преступлении . А кто мне объяснит , как человеку , для которого могила - это святое , какая мне разница, КТО уничтожил , археологи или строители ? Кто нибудь видел курган после раскопок археологов ? Это вскрытое бульдозером ( ДА да ! Именно бульдозером !!)до могильного пятна ( материковой поверхности )захоронение ...И это не смущает археологов , никого не интересует , что там могут находится впускные захоронения , че там мелочиться - не лопатой же его ковырять в самом то деле .Единственный раз наблюдал курган , используемый по назначению - на нем было современное кладбище !!!Вот так и надо !! Гарантия того , что ни одна тварь туда не сунется , ни черная , ни белая мразь от археологии.
RussianVanya, 2012-02-10 20:46:46
"язычник" совершенно с вами согласен по последнемму комменту. Совсем недавно, перед НГ между ростовом-таганрогом начали реконструкцию авто дороги, и вот "как на зло" эта самая автодорога затрагивает курган, ну и что? сильно бились так называемые себя "археологи" над тем чтобы спасти курган? - хрена там, за сутки именно бульдозером его счесали, разкурочали, и через неделю от кургана ничего не осталось. Зато общественность успокоили тем что курган восстановят в былой красе что и сделали тупо соорудив насыпь. Кто из нас интересно "ЧЕРНЫЕ" копатели, человек с МД, или "археолог"????
басота, 2012-02-10 23:01:59
Г-н Скиф Вы как Российский Человек защищаете археологию здесь копать нельзя и там тоже, а вы в зеркало смотрелись, телевизор смотрели, и что там? Красивые байки, где демократия, где конституция, где свобода слова и т.д.! Вы как археолог, в моем понимании. Рыбаку нельзя рыть червей, охотнику нельзя убивать волков, человеку нельзя дышать, смотри телевизор там вся ПРВДА! Г-н Скиф вы такой же как и мы, только не хотите показать виду , +100 нет +1000000% и у Вас есть МД! Вступайте в ФППР от Вас будет больше пользы! Люди будут обращаться к Вам за консультациями и вопросами. А то разводите димогогию и пугаете ФЗ , лучше русского человека поддерживали и защищали, чем иностранцев, которые все скупают, музеи опустошают, лес вывозят, недра продают в месте с Вашими артефактами, а что нам остается? Г-н Скиф перестаньте писать каверзные посты ЗАЩИАЙТЕ РОССИЮ И СВОЙ НАРОД! Вам будет хвала народа.
Рудольф МОЛОДЕЦ, сам копал и копает и нам помогает! А Мы люди своей СТРАНЫ, МЫ Здесь живем, и это все наше, как завешал великий ЛЕНИН, копал, копаю, и буду копать, Все для НАРОДА и НАШЕГО ПОКОЛЕНИЯ!
Емельян, 2012-02-10 23:33:24
Википедия объясняет:

а·ма́-тор
Существительное, одушевлённое, мужской род, тип склонения 1a.
Корень: -аматор-.
[править]Произношение
МФА: ед. ч. [], мн. ч. []
[править]Семантические свойства
[править]Значение
любитель (тот, кто любит заниматься чем-либо) ◆
любитель (непрофессионал), дилетант
Тимон, 2012-02-11 05:59:30
Скиф,вы мало того, что упертый, так еще и самовлюбленный до некуда. Зачем всех поливать грязью, обзывая необразованными? Кичитесь тем, что археолог? А что лично вы вообще сделали для археологии? И вообще, позиция ваща тупа, потому что кроме как всех обозвать черными и полить грязью сказать нечего! Мы, "черные" готовы сотрудничать - просим обозначить памятники, дать четкие разъяснения. Готовы отдавать ценные для вас артефакты, протоколировать находки. А что в ответ-то? Мы, по вашему тупая масса с которой и разговаривать не стоит. Потому что сказать больше НЕЧЕГО!!! Среди нас есть действительно черные, но и у вас рыльце в пушку! Отдавал находки в музей - и что - растащили! Потом они обижаются, что все спрятано в частных коллекциях. А в наших раскопках и плюсов много - мы действительно изучаем историю. Сам лично нескольких парней пристрастил к поиск - Альтернатива ночным клубам и алкоголю. Молодежь спасать надо, страна деградирует!!!
Хотя наше ТУПОЕ государство, скорее всего, примет именно вашу ТУПУЮ позицию. Им это ВЫГОДНО. Во первых, - лицензии на МД - деньги в казну. Лицензия на коп - деньги в казну. Штраф - деньги в казну. Нас просто уже не знают, как ободрать, отбирают последние радости в жизни.
volk55, 2012-02-11 16:27:49
ПАСТУХ
У Саввы.Пастуха(он барских пас овец) вдруг убывать овечки стали. Наш молодец в кручине и печали:Всем плачется и распускает толк,что страшный показался волк,что начал он овец таскать из стада и беспощадно их дерет.'' И не диковина,-твердит народ,- какая от волков овцам пощада!,,Вот волка стали стеречи. Но отчегож у Саввушки в печи то щи с бараниной, то бок бараний с кашей?( Из поварской,за грехи, в деревню он был сослан в пастухи:так кухня у него немного схожа с нашей.За волком поиски,клянет его весь свет;обшарили весь лес,-а волка следу нет. Друзья! Пустой Ваш труд;на волка только слава, а ест овец-то Савва. \\И.А.Крылов.Басни.Книга 9-я №1\\
Volk55, 2012-02-11 16:44:28
ОВЦЫ И СОБАКИ.
В каком -то стаде у овец,Чтоб волки не могли их более тревожить,положено число собак умножить.Что ж? Развелось их столько,наконец,что овцы от Волков,то правда,уцелели,но и собакам надо ж есть:сперва с овечек сняли шерсть,а там.по жеребью,с них шкурки полетели,А там осталося всего Овец пять-шесть, и тех собаки съели.\И.А.Крылов.Басни.Книга 6№18
volk55, 2012-02-11 17:19:40
Профессиональные археологи общаться с нами не желают\сильно заняты-разбирают.что куда определить из находок полевого сезона 2011г.\,позволяют Скифу представлять себя.Ну что ж-подождем еще.ДО ВЕСНЫ.\хотите почитатьиз их опубликованных отчетов-ЧТО они копают.напр.детские могилы,обо?\
Рамзан, 2012-02-11 23:28:15
Действительно, а где отчеты археологов по проведенным ими работами и где можно увидеть артефакты найденые ими? Сколько я не гуглил ничего найти не могу, неужели \"черные\" все утащили и архам ниче не оставили? Очень интересно увидеть, какие ценные находки, акромя черепков, добыли архи за последние пару лет хотя бы.
язычник, 2012-02-12 00:26:29
Не там и не у тех ищете , Вам ценные находки увидеть хочется ? Так вот они
http://www.yourhobby.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=704:2010-04-21-16-35-57&catid=35:newsnumizmatic&Itemid=1

http://www.realcoins.ru/news/?id=287

Вот статья 4-х летней давности- 2007 года
Обратите внимание , какими словами отзывается министр об археологах-любителях
14.03.2007, 12:04
ЛОНДОН, 18 янв - РИА Новости, Мария Табак. Британцы в 2006 году во время прогулок, садовых и полевых работ, а также любительских археологических раскопок нашли 57,5 тысяч древних предметов, что на 45% превышает количество археологических находок в 2005 году. Такие данные приводят в четверг британские газеты \"Таймс\" и \"Дейли Телеграф\".

Акт о сокровищах, принятый в 1996 году, предписывает сообщать о любых найденных серебряных и золотых предметах, которым более 300 лет, а также о старинных монетах.

По данным министерства культуры, спорта и СМИ Великобритании, количество найденных сокровищниц возросло с 79 в 1997 году до 506 в 2006, что привело к резкому увеличению музейных фондов.

\"Увеличение числа находок - доказательство успеха Акта о сокровищах и Программы переносных древностей (волонтерская программа, организованная Британским музеем для регистрации археологических древностей, найденных в Англии и Уэльсе). Оно вносит важнейший вклад в понимание нашего прошлого\", - сказал директор Британского музея Нил МакГрегор.

Среди наиболее ценных находок археологов-любителей, которых министр культуры Великобритании Дэвид Лэмми назвал \"невоспетыми героями британского наследия\", - сокровищница викингов с 20 серебряными браслетами, обнаруженная в графстве Чешир.

\"Это очень существенная находка, одна из самых больших сокровищниц, обнаруженных за пределами Скандинавии и России\", - сказал куратор раннесредневековой коллекции Британского музея Берри Эйджер.

Находка была оценена в 28 тысяч фунтов стерлингов. Сокровищницу приобрели в совместное владение несколько британских музеев.

В Норфолке нашли недостающий фрагмент кельтского ожерелья стоимостью 65 тысяч фунтов стерлингов, обнаруженного в 1965 году.

Стало известно и о другой находке, оцененной в 600 фунтов стерлингов - римской фигурке собаки IV века, найденной на острове Уайт археологом-любителем Аланом Роу. Роу рассказал, что ходит на поиски сокровищ два раза в месяц и что собака - самая очаровательная его находка за 25 лет.

Археолог был чрезвычайно удивлен, найдя римскую фигурку, поскольку десять лет назад уже проводил раскопки на том же месте и обнаружил там предметы железного века. Он предположил, что фигурка оказалась ближе к поверхности земли благодаря кроликам, вскопавшим край поля.

Археолог-любитель также сообщил, что надеется продать скульптуру одному из местных музеев.
Владимир, 2012-02-18 21:50:31
Принципы прежние,коммунистические.Недавать ,непущать,не разрешать.
поисковик, 2012-02-21 18:44:52
Прочитал от начала до конца.Лично я купил металодетектор как только они появились в свободной продаже и не пожалел об этом ниразу.Мне далеко за 50,но мечты об очередном весеннем копе, будоражат кровь и подвигают к изучению истории родного края и людях населявших нашу землю задолго до нас и в этом ни чего предрассудительного я не вижу.Раньше в наш музей я с детства входил с благоговением как храм науки,там было всё от мамонтов до Ермакова похода экспонаты, находки с именами тех кто их сдал в музей,сейчас в музее одни тряпки,например платье Иоана Грозного - копия(реконструкция), которое обошлось музею в 2 миллиона рубликов,а где вещи которые по настоящему дороги нам как память? Вы думаете в фондах и запасниках - ничего подобного,а тряпки легче списывать,моли много.От постов псевдо-археолога типа Скиф - рыгать тянет.Конечно анархия в поиске не может продолжаться вечно и слава богу,что есть инициаторы со стороны поисковиков,а не рубящие всё на корню решения властей. Вывод - Диалог необходим и диалог конструктивный.С уважением.
Санек, 2012-02-22 19:46:35
Полностью поддерживаю сторону копателей. Никакие мы не черные!!! Ну, во всяком случае большинство из нас. Понятно, что в семье не без урода - но ведь и среди археологов есть такие. Не надо всех под одну гребенку!
С нами - можно сотрудничать, даже нужно! Но для начала, чтобы не возникало вопросов, неплохо было бы, чтобы уважаемые археологи обновили базы АКРов. И чтобы эти базы были в свободном доступе.
Ведь стратегия поиска у нас (во всяком случае у меня): найти место, проверить его по базам АКР. И только если оно там отсутствует - только тогда туда ехать.
Поймите, мы живем в правовом государстве и нарушать законы не торопимся.
vasp, 2012-02-23 00:53:21
Здравствуйте все! Мое имя Василий, мне 62года. Прочел все. К копателям, ни к "белым", ни к "черным" не отношусь. МД никогда не имел и не имею. Сказать хочу следующее: Господин "Скиф", ваша глупость родилась раньше вас. Вы своими высказываниями и отношением к людям, которое выказали здесь, внесли о-о-очень большую лепту в продвижение идеи объединения всех копателей в некоторую организацию (движение), которое, уверяю вас, сможет постоять за себя и дать достойный отпор таким как вы. Вы не в состоянии видеть дальше собственного носа. Вы что, действительно думаете полицейскими репрессиями остановить, запретить людям заниматься любимым делом? Вам не приходило в голову такая мысль, что этими преследованиями вы загоняете "белых" копателей в группу "черных"? Кто от этого выиграет? Вы? Государство? Нет. Проиграете и вы и государство.
Вам же ребята "белые копатели" пожелаю скорейшего объединения. Будет организация и многие "черные" придут к вам. Тагда вы будете силой.
Я же, начну копить деньги на МД.
Удачи вам всем.
Санек, 2012-02-23 16:14:16
Кстати, всех с праздником защитника отечества! И копателей, и тов.археологов!
Язычник , 2012-02-23 21:32:57
Спасибо , Санек! И тебя так же - с праздником !Пусть Отечеству всегда хватает защитников , особенно - когда оно в этом нуждается !
Печенег, 2012-02-27 04:30:47
Копал, копаю и буду копать. Ни кто не запретит мне этого. Если запретят копать, то из черного копателя, стану еще чернее.(к черным себя не причисляю) Поведаю такую историю, несколько лет назад, я с единомышленником по имени Сергей в межсезонье когда стоит высокая трава, ходили по берегам реки Ока в поисках интересных мест. Примерно за две недели поисков обнаружили селище 10-12 веков. По размерам небольшое, причем большая его половина уже сползла вместе с берегом реки. Вот в этом оползне я и Сергей выискивали артефакты. На второй день приехали архи вместе с доблестными милиционерами, и нас взяли в плен)))). После недолгих разбирательств на месте нас отпустили. Но не будь я копателем если я не вернулся туда на следующий день. И что я вижу доблестные архи с приборами утюжат селище. Причем ямки не закапывают, оставляют котлованы как от экскаватора. Интересно когда они успели открытый лист получить? Через неделю приехав туда я обнаружил лунный пейзаж, наконечники, бытовые инструменты, керамика, все это валялось ни кому ненужное. Ну и кто из нас черный копатель объясните?
поисковик, 2012-02-27 18:33:12
Так вот они какие НАСТОЯЩИЕ ЧЁРНЫЕТ АРХЕОЛОГИ.Приведу такой факт. Прошлый год разговаривал с руководителем раскопок на архиологическом обьекте,они как всегда производили так называемые Спасательные раскопки. Спрашиваю - Где - же вы раньше были пока река почти полностью не смыла город. А он так спокойно отвечает- А ты знаеш сколько нужно стен пробить лбом, что бы выбить нормальное финансирование,нынче мне выделили 1.5 миллиона,да если бы не в приказном порядке, я за такие гроши никогда бы сюда не поехал. О какой морали можно говорить с такими (Скифами).
Дядя Алекс, 2012-02-28 21:56:18
Всем привет почитал ту Ваши дебаты по поводу капа еле некопа,А я так думаю что некоторые там в сталицах решили поболтать и потом при пощи всей этой болтологии придумать некие правила, ии огроаничения, потом создать ячеки на месах каторые бы как КПРФ потом бы собирали финансы на местах для их там безбедгого существовония, опять же и при жности быть. Тоесть весь этот блуд превратить в некий бизнея. Им до определенного места истори ипрчие прочее, однако.
Valerikk, 2012-02-29 19:03:12
Эх, поздновато я сюда попал...
Но, может, из археологов кто-нибудь пояснит...
Вот вы проводите арх. разведку, обнаруживаете арх. памятник, под охрану его. Все хорошо. Много мест, где разведка не проводилась, но наверняка есть арх. памятники. Тоже понятно.
Но вот разведка проведена, но арх. памятников НЕ ОБНАРУЖЕНО. В таком месте тоже "категорически нельзя" появляться человеку с МД?
И доступны ли материалы о местах, где АРХ. РАЗВЕДКА ПРОВОДИЛАСЬ, НО АРХ. ПАМЯТНИКОВ НЕ ОБНАРУЖЕНО?
Санек, 2012-02-29 22:48:16
Что-то времени уже прошло прилично, а итогов никаких! Я понимаю - выборы на носу. Хоть бы одна новость! Чего ждать? Сезон скоро начнется!
язычник , 2012-03-01 04:51:17
K Valerikk. Есть еще ситуации , так сказать - более пикантные ))) Берешь отчет , а там черным по-русски написано - объект для изучения БЕСПЕРСПЕКТИВЕН ( !!!) Это означает , что никто , никогда его копать из археологов уже не будет !!И средств выбить на раскопки такого объекта никому не удастся ! Будь он хоть со звездой во лбу ! А там , хоть и немного , как правило , но кое-чего есть ...Но (!!!) - это же напахаться надо , находиться , накопаться , нанагинаться до ломоты во всем теле , и не один день ..из-за трех-пяти интересных находок ... Вторая ситуация - находишь артефакты , которые опрокидывают установившееся мнение , приносишь историкам - вот , с координатами . со всем гуздром , как говориться . Реакция однозначна - шарахаются как от прокаженного ...Вы чё , там академики решали и изучали , выводы делали , звания получали - Чур тебя-чур - изыди , Дух Нечистый ..и ВСЁ !!Проверяли уже .
zvuk, 2012-03-05 22:31:34
К язычник.
Берешь отчет , а там черным по-русски написано - объект для изучения БЕСПЕРСПЕКТИВЕН ( !!!)

А где их взять то эти отчёты?Скажите если знаете.
язычник, 2012-03-06 18:19:45
Где взять в бумажном виде , особенно тех . что признаны бесперспективными ? Не скажу , самому сказали по-секрету , а вот просто отчеты 0 какие проблемы , вот эта фраза в Google
"Отчёты об археологических разведках" даст массу информации . Еще познавательно читать диссертации , монографии и те работы , что в обязательном порядке публикуют перед защитой.

Оставить комментарий:

Уважаемые посетители сайта! Пожалуйста, будьте как дома, но не забывайте, что в гостях. Будьте вежливы, уважайте родной язык.

Кладоискатель > Энциклопедия кладоискателя > В Санкт – Петербурге завершил свою работу Первый международный съезд кладоискателей

Сеть магазинов поисковой техники "МДРЕгион". Металлоискатели и снаряжение.

Все права защищены © 2014 www.kladoiskatel.ru Перепечатка информации возможна только при наличии согласия администратора и активной ссылки на источник!