Кладоискатель > Энциклопедия кладоискателя > Цивилизованное кладоискательство.

Реставрация убитых медных монет и патинирование монет. Чем чистить монеты. Не традиционный метод восстановления медных монет предложил один из копателей. И это не чистка монет электролизом! Монета не просто чистится, а на неё наносится новый слой мед
Подробнее...
Клад найденный в колодце. Фильм "Золотой колодец". Эта история связана с эпохой гражданской войны, когда лозунг "Грабь, награбленное" был одним из стимулов революции. Много тогда кладов закопали и спрятали. Один из них мы нашли в колодце...
Подробнее...
Поиск Белых Богов. Где и как искать клады металлоискателем. Капище Белые Боги находится по Ярославскому шоссе в Московской обл. Капище – древнеславянское слово, которым обозначается пространство языческого храма. Автор Рудольф Кавчик
Подробнее...
Что за кладоискатель, если у него жена работает. Фильм "У Черного моря". Как копают на пляже в Сочи. Проблемы на Сочинских пляжах для новичка с металлоискателем. Находки копателей на пляже. Автор фильма Рудольф Кавчик
Подробнее...
Куда поехать на коп. Открытие кладоискательского сезона. Всякий раз, когда собираешься на коп, встает вопрос, а куда же поехать? Мы воспользовались старинными картами Рязанского наместничества 1790 года. Эти карты можно найти в интернете в свободном
Подробнее...

Подписаться на новости
E-mail

Цивилизованное кладоискательство.

Цивилизованное кладоискательство. Что собой представляют клубы кладоискателей? Являются ли объединения кладоискателей альтернативой так называемому «чёрному копательству»?

    Любители приборного поиска. www.kladoiskatel.ru Безусловно, клубы кладоискателей – это альтернатива «чёрным копателям», это объединения людей, для которых слово «история» - не пустой звук, это объединение патриотов – не в банальном, а в истинном смысле. Именно мы стоим на пути нецивилизованного поиска.

     Мы, порой, встречаем непонимание со стороны археологов, в чьей среде формируется превратное представление, что мы – кладоискатели, вооружённые металлодетекторами грабим курганы. На самом деле глубина обнаружения самого мощного металлодетектора - метр, полтора. Курганов такой глубины не бывает. Даже школьнику известно - минимальная глубина кургана – 4-5 метров. Это гора! Попробуй–ка, просвети её металлодетектором. Да для кладоскателя такой глубины и не нужно, так как клады прятали, а не хоронили!!! Клад нужно быстро спрятать и так же быстро его забрать или добавить части. Ведь клад это как сберегательный банк, наступили лихие времена, быстро прикопал сбережения и ждешь как не в чем не бывало, когда невзгоды пройдут. А копать яму метр – два нет времени, да и соседи увидят. В большинстве случаев мы, по сути, собиратели: мы поднимаем с поверхности то, что было когда-то потеряно. И не более того. Так так, ту же самую монетку или колечко – прибор видит на глубине, как правило, 30 сантиметров. Если монетка лежит на глубине больше полуметра – никаким металлодетектором ты ее не найдешь. Если меч лежит на глубине двух метров - он там сгниёт, невостребованный, и наши потомки никогда не увидят красоту российского оружия! Нет таких металлоискателей, чтобы могли на такой глубине обнаружить столь незначительные массы металла, как меч, а про монеты и речи нет.

    Для нормальных кладоискателей, членов нашего клуба – каждый выход в поле – это, в первую очередь – отдых, увлечение, но не промысел, не погоня за наживой наперегонки с уголовным кодексом. Один из моих коллег, Алексей Елизарьев сказал замечательные слова:

    «Пойми, мужику нельзя постоянно сидеть дома. Дом для него – смерть! В каменном веке мужчины шли на охоту, а женщины охраняли очаг. А сейчас мужика хотят привязать к очагу, а потом удивляются: отчего это он спился? Да потому что его в такие условия поставили – некомфортные. Поэтому, если ты хочешь, чтобы мужик оставался мужиком, у него должно быть какое-то хобби: рыбалка, охота, дайвинг – не важно. Вот мы клады ищем... Казалось бы, ну что особенного? Идешь себе с металлодетектором по полю. А для нас это – как охота для мужика в каменном веке. Любители приборного поиска. www.kladoiskatel.ru

    Поэтому, когда вы видите в поле человека с металлодетектором, не удивляйтесь, не пугайтесь и не обижайте его. Опасность для общества представляют как раз те люди, у которых металлодетектора нет. А если у них к тому же нет ни ружья, ни лукошка, ни удочки, а также отсутствуют лыжи, костюм для подводного погружения или какие-либо другие прибамбасы для активного время препровождения, стоит задуматься, как эти люди подавляют зов предков – охотников и собирателей, который время от времени звучит в каждом из нас.»

    Можно брать пример с Англией. Одна из ведущих стран мира – оплот цивилизации. В стране туманного Альбиона разрешено кладоискательство официально, как и во всех иных развитых странах. В этом мире человек волен делать то, что ему заблагорассудится. Он свободен! У нас же пытаются втиснуть человека в какие-то рамки: это ты можешь делать, а вот это делать не можешь… Печальное наследие совка. В Англии пошли следующим путем – да, вас, увлечённых, много. Стало быть, вы – общество, часть нашего социума. Ну что ж – давайте подготовим для вас законы, регламентирующие деятельность. Все что вы нашли, вы должны предъявить для экспертизы в определенные музеи – вот список. Покажите, пожалуйста, свою находку, зарегистрируйте – у вас ее никто не отберет, напротив, музейные работники её классифицируют, и вы получите исчерпывающую информацию о своей находке. И если это действительно историческая ценность – то музей предложит у вас ее выкупить. Повторю – предложит, а не отнимет! Вы можете согласиться и продать, а можете оставить себе. Музей сделает все замеры, опишет где найдена, сфотографирует, сделает 3D копию и отдаст вам. Вот она – логика цивилизации, разумный, осмысленный подход в свободном обществе свободных людей.

    Путешествуя по Малайзии на одном из верхних этажей знаменитых Петронисов я обнаружил огромный магазин с антиквариатом, по нему можно было ходить как по музею. В нем было все: старинных пушек и ядра, наконечники стрел, всевозможное диковинное оружие, предметы быта и старинные украшения из золота и серебра, горы монет на любой вкус. Все это можно было купить, получить сертификат подлинности и вывести их страны. Разговорившись с продавцами, я был просто поражен – эта выставка продажа национального музея! Все что не представляет большой исторической ценности - продается! Тем самым музей получает средства на закупку действительно ценных экспонатов и освобождает место в запасниках. Археологи не просят деньги на экспедиции у государства и налогоплатильшиков, а зарабатывают сами на свои нужды. Куала Лумпур. На одном из этажей башен петронос антикварный магазин. www.kladoiskatel.ru

    В России же – ситуация парадоксальна. Нету денег не то что на новые экспедиции или на покупку новых экспонатов, за частую просто нет средств и возможности на сохранения и реставрацию уже имеющихся фондов. Музейные запасники забиты всевозможным добром, ценным и не очень, не хватает средств на их реставрацию и консервацию. Негде хранить и обрабатывать материалы привезенный из экспедиций. Находки хранятся в коридорах, не приспособленных помещениях или просто по домам. И зачастую все эти артефакты приходят в негодность от неправильного хранения, списываются или попросту разворовываются теми же деятелями от археологии. Всем известен свежий пример массовых краж в Эрмитаже: там пёрли никем неучтённое золото!

    То, что находит рядовой кладоискатель, не представляет существенной ценности для государства – ну, какая ценность монеты XVIII – XIX века? Никакой! Наиболее существенные находки, члены нашего клуба, передают музеям. И это факт неоспоримый.

    Но чтобы среди нас не было браконьеров, тех самых пресловутых «чёрных копателей» – для этого и создан клуб «кладоискатель и золотодобытчик», где каждый участник прекрасно информирован относительно того, где можно, и где нельзя вести поиск. Это условие обязательно для каждого, и исполняется неукоснительно! У нас с этим строго.

    Но зачастую, мы можем только интуитивно догадываться где находится памятник археологии или истории, поскольку государственные органы такие зоны до сих пор не обозначили. За 15 лет путешествий по стране я только единожды видел указатель «Археологический памятник, охраняется государством» в Бурятии, на Меркитской крепости 12 века. Вокруг все прибрано, установлен навес и кострище с дровами для приезжих туристов. Честно говоря, я был поражен этим фактом, и с большим уважением и благодарностью отношусь к этим людям, кто действительно любит историю нашей Родины.

    Год назад мы обращались с официальным письмом к археологам – чтобы они предоставили информацию о том, где находятся археологические памятники, взятые под охрану государством, где не рекомендуется вести поисковые работы. Ответ мы не получили до сих пор.

    В моём представлении такая информация должна быть в открытом доступе. Именно такая несогласованность ведёт к тому, что рождаются слухи о введении всякого рода жестоких законов в части кладоискательства. Но мы все понимаем, что в России реализовано от 500 тысяч до миллиона металлодетекторов, а ведь это миллион человек, увлечённых историей, граждан России. Это примерно то же самое, что вести борьбу с браконьерством, запретив рыбалку как таковую. Что породят запреты? Они породят целую армию нарушителей закона, и как следствие очередной виток коррупции в государственных органах, поставленных отслеживать их исполнение.

Алексей Елизарьев - опытный поисковик. www.kladoiskatel.ru    Невозможно запретить использование металлодетектора, как факт. Кто-то с его помощью ищет утерянное в огороде колечко, кто-то ключи на даче, ружье оброненное с лодки или увлекается пляжным поиском. Запрет - это абсурд. Наилучший выход из сложившейся ситуации – активное развитие цивилизованного кладоискательства, клубная работа, воспитание патриотизма у наших сограждан, той самой когорты, исчисляемой миллионом человек. Шутка ли- население крупного Российского города.

    Я считаю, что поисковую деятельность в нашей стране должны регламентировать общественные организации, подобные нашему клубу «Кладоискатель и золотодобытчик», каждая в своём регионе в тесном сотрудничестве с местными краеведчискими музеями и археологами. Как раз такой подход является современным и демократичным, гарантирующим порядок в сфере поиска исторических ценностей.

    На опыте нашего клуба можно сформировать такие общества или наши филиалы в каждом «медвежъем уголке», к примеру, на основе дилерских центров Минелаб, которые есть, чуть ли не во всех областях и краях нашей федерации. На их базе можно создать клубы по всей России, для чего уже есть и помещения, и специалисты – опытные в деле поиска. Вот тогда, можно будет, используя опыт Англии, вывести из тени любую находку. Поскольку в настоящее время кладоискатели просто боятся показать что – либо профессиональным историкам.

    Вот недавний пример: год назад, кладоискатель из Улан - Уде где-то в степи нашел бронзовое зеркало. Он не знал, что это такое, а потому пошел, как добропорядочный законопослушный гражданин, показать его музейным работникам. Его тут же назвали преступником и к разбирательству привлекли Федеральную службу безопасности. ФСБ! В итоге человек испугался и сказал, что зеркало он потерял. Соответственно, коль нет зеркала – нет и дела. Вот так работники музея своими руками увели историческую ценность в теневой оборот. Это пример того, что люди боятся «властей предержащих», не доверяют государству и для диалога необходим буфер. Как раз, таким буфером и может стать общественная организация «Кладоискатель и золотодобытчик», базирующаяся на дилерской сети, способная стать, своего рода, рукопожатием археологов и кладоискателей, в конце – концов: третейским судьёй, способным квалифицированно и обстоятельно решить любой спорный вопрос. Наша общественная организация обладает мощнейшим информационным ресурсом: интернет сайты и газеты, телевидение, и, как следствие, возможностью влиять, координировать и воспитывать многочисленную плеяду кладоискателей. Такой союз не только наведёт порядок, но послужит во благо науке – Российской истории.

Из книги Рудольфа Кавчика
"Жизнь в формате приключений"
Скачать книгу в формате pdf  5.4 мБ.

 

Комментарии (34)

Дмитрий, 2012-01-25 17:57:08
Я за. Рудольф умеет грамотно изъясняться. Эти союзы будут выгодны Minelab, повысят прибыль, но почему бы и нет, если они сделают всё необходимое для комфортного и цивилизованного кладоискательства.
Бывалый, Москва, 2012-01-25 23:19:37
Что все прицепились к Рудольфу и Минелабу? РУДОЛЬФ ЕДИНСТВЕННЫЙ ЧЕЛОЕК который участвует в жизни кладоискателей и много делает для нас: фильмы снимает, книги пишет, газету издает, клуб сделал, конференцию в Москве провел, чтобы мы все могли задать вопросы производителям. Мы все учимся у него не только искать клады и как пользоваться металлодетектором, но и жить! Замечательная у него книга "Жизнь в формате приключений"! Моя жена просто в него влюблена, и я не ревную, а уважаю его. Кто из производителей Гаретт, Фишер или еще кто, хоть что-то делает? Фигу. Они только наживаются на продаже металлоискателей! А дилеры Рудольфа, что они сделали!? Хрен что, только обсирают на всех форумах Рудольфа и давят его сообщения, как он их еще терпит. Рудольф! Человеческое тебе спасибо! Успехов тебе и большой удачи! Ты настоящий кладоискатель!
Скиф, 2012-01-26 04:23:14
Уважаемый Рудольф, не надо считать читателей дураками.

Во-первых, существуют селища, городища и бескурганные могильники, у которых толщина ВСЕГО культурного слоя порой не достигает и одного метра. Высота насыпей курганов эпохи бронзы, как правило - до полутора метров.

Во-вторых, не надо делать вид, что Вы не в курсе, что такое ГЕОРАДАР и на какую глубину и сквозь какие породы он "видит" металл

В-третьих, 99 процентов грабителей археологических памятников "вооружены" металлодетектором, и, как правило, даже не одним.

В-четвертых, запретить использование металлодетекторов для поисков кладов не составляет никакого труда. В мире немало стран, где законен только т.н. "пляжный поиск".

Оставьте "патриотизм", "интерес к родной истории" и т.п. в покое: не надо этой дешевой агитации "в пользу бедных". Вы далеко не дурак, но и проф. археологи не пальцем деланы. Мы все видим и все понимаем.

P.S. И не надо врать о том, что музейные работники "хранят находки по домам". Некрасиво.
Скиф-2, 2012-01-26 05:16:41
присоединяюсь к оратору выше и далее:
- каждый раз когда вы извлекаете находку из земли, где она тысячелетиями лежала спокойно и ждала своего звездного часа, вы безжалостно и грубо уничтожаете неизвестную пока (и уже навсегда) страницу нашей с вами Истории - как этот факт согласуется с вашими заявлениями о патриотизме?
Ведь не раз и не два бывало так, что мельчайшая деталь, которая может быть замечена только в ходе тщательных профессиональных археологических раскопок (мельчайшие остатки органики, особенность залегания предметов) полностью переворачивала существовавшие доселе представления.
Оппонент Скифа, 2012-01-26 05:48:26
Какую ценность для археологов представляют сотни тысяч распаханных деревень уничтоженных во времена коллективизации и колхозов в период 1930-50 годы??? Какая для вас ценность в домах которые идут под слом, в огороде бабушки или колхозном поле пахотном 100 лет!!!

Скиф, опомнись, оглянитесь вокруг! Так давайте запретим охоту и рыбалку, так как есть браконьеры и все дружно будем лежать на диванах пить пиво с чипсами и зомбироваться у телевизора, а молодежь пусть колется и спивается. У тебя же знакомые есть у которых есть хобби – охота, рыбалка, коллекционирование … Так что всё запретим? Или услышим голос разума на съезде, который как раз и предлагает - давайте договоримся, где искать можно, а где нельзя. Съезд для того и создается, чтобы провести грань между кладоискателями и «черными археологами».
Скиф, 2012-01-26 16:22:18
Уважаемый оппонент, Вы плохо владеете темой. Например, совершенно не понимаете, что коммерческая, музейная и научная ценность археологических артефактов - АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ ВЕЩИ.

Приведу лишь один пример. Поздняя дата огромного городища милоградской культуры Горошков определена по ОДНОМУ ОБЛОМКУ НОЖКИ духцовской фибулы. Такие находки МД-исты обычно, после разбора дома "хабара". выбрасывают.

Охоту и рыбалку, поиск золотых россыпей и кладов Колчака никто запрещать не собирается.

А вот БРАКОНЬЕРСТВО и ГРАБЕЖ археологических памятников запрещать и строжайше наказывать, чтоб впредь было неповадно - надо.

Ищите что угодно и где угодно, НО ТОЛЬКО НЕ НА АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ ПАМЯТНИКАХ - и мы договоримся.

P.S. И смените пожалуйста тон - мы не в пту и не на митинге
Stas, 2012-01-26 16:33:28
Цинизм этих граждан, называющих себя частью социума просто поражает. Они почему-то решили что имеют право подменять науку и музеи своей "деятельностью". Да, у музеев, особенно маленьких, не хватает средств, но это не повод для свободного разграбления археологических памятников. И заявлять о том, что музейные сотрудники держать коллекции по домам и разворовывают их потихоньку - наглая ложь, направленная на формирование предвзятого мнения. А уж и выявляются такие случаи (я не исключаю, что в семье не без урода), то это компетенция правоохранительных органов, а не как не "копателей". И денег на экспедиции хватает - посмотрите на сайте МинКульта сколько выдано "Открытых листов" за прошлый год. Только процесс археологических раскопок - это очень продолжительный процесс, включающий в себя серии сложных процедур, а никак не выемка из земли древних металлических артефактов.
И у меня предложение такое: рассматривать разграбление археологических памятников как экономическое преступление (это уже по линии ОБЭП), поскольку нанесен материальный ущерб государству (каждый артефакт имеет страховую стоимость - это устанавливается путем экспертной оценки). Тогда и правоохранительные органы обязаны будут принимать хоть какие-нибудь меры по нейтрализации всяких "черных". Хорошо бы посадить пару-тройку, глядишь у многих ретивости бы поубавилось
Дмитрий, 2012-01-26 18:22:14
"В Англии пошли следующим путем ...
Покажите, пожалуйста, свою находку"
Вранье - находка в Англии принадлежит короне, т.е. государству и не "пожалуйста покажите", а ОБЯЗАНЫ предъявить.
"И если это действительно историческая ценность – то музей предложит у вас ее выкупить. Повторю – предложит, а не отнимет!Вы можете согласиться и продать, а можете оставить себе."
Вранье № 2 - если находка имеет историческую ценность, государство имеет первоочередное право выкупить находку (по определенной государственным экспертом цене). Выкупить, а не предложить выкупить. Вы не можете не согласиться и оставить себе. Оставить себе вы лишь если государство откажется выкупать эту вещь, о чем вы обязаны иметь официальный документ. Попытка скрыть от государства находку или продать, не имея официального подтверждения от государства - жестко карается.
И, кстати, все вышеизложенное не распространяется на поиск на территории памятников археологии - там вести кладоискательство безусловно запрещено.
Дмитрий, 2012-01-26 18:38:05
"В стране туманного Альбиона разрешено кладоискательство официально, как и во всех иных развитых странах."
Австрия
Использование металлоискателя возможно только после официального разрешения Министерством охраны памятников старины. Частным лицам обычно это разрешение не выдают.
Германия
Копать можно только с лицензией и с разрешением местных органов и в месте, находящимся в достаточном расстоянии от археологических зон, так, чтобы оно не имело прямое или не прямое влияние на эту зону. Обо всех случайных находках должно быть заявлено в местные органы управления. Поскольку само слово «металлоискатель» в законе от 1932 года не звучит, то все предметы, найденые с использованием его попадают под этот закон.
Израиль
Закон о предметах старины 1978 года, глава 9 гласит: «Никто не имеет права копать на частном участке с целью поиска предметов старины каким-либо способом, в том числе и металлоискателем, ни собирать старинные вещи, если на это не дали официального согласия с директората». Несоблюдение данного закона грозит лишением свободы на 3 года или же очень большим штрафом.Часть 38 этого же закона гласит «каждый человек на археологическом месте, у которого в собственности или в непосредственной близости будут найдены инструменты для копания, в том числе и металлоискатель, подразумеваться, что этот человек задумал искать предметы старины, если не докажет обратное».
Исландия
Человек не может использовать и даже иметь при себе металлоискатель на археологическом месте.Так же являться нелегально поддерживать рекламу или продажу металлосискателей с целью поиска исторических предметов.
Италия
Закон об охране предметов искусства и истории от 1939 года защищает все предметы и монеты исторической или археологической ценности. Все эти предметы являются собственностью государства и в случае находки должны быть переданы органам государства. Поиск с металлоискателем запрещен в следующих областях:
Валь Д`Аоста
Тоскания
Лацио
Калабрия
Сицилия
Кипр
Поиск предметов старины без лицензии строго запрещен
Люксембург
Всякий поиск и земляные работы с целью найти или задокументировать предмет или место исторического интереса могут быть проведены только с разрешением Министерства искусства и науки. Использование металлоискателя при неавторизованном поиске является нарушением закона.
Мальта
Закон об охране памятников старины от 1925 – 1974 года защищает все объекты старше 50 лет. Раскопки проводить можно только с разрешением государства. О случайной археологической находке необходимо сообщить местным органам управления. В 1979 году был принят закон о запрете ввоза всех сильных металлоискателей, которые могут представлять угрозу археологии.
Турция
Поиск без официального разрешения может грозит от 2 до 5 лет лишением свободы и большими штрафами.
Франция
Никто не имеет права использовать металлоискатель с целью поиска предметов искусства и археологии, без разрешения администрации, которое выдается в соответствии с квалификацией и методом поиска заявителя.
Швеция
Глава 19 закона от 1988 года, который запрещает поиск металлов на территории
Готланд а Оланд, не так давно был расширен на всю территорию Швеции.
Швейцария
Законодательство в общем не запрещает поиск металла, однако есть законы, которые запрещают неавторизированный поиск предметов старины или раскопки
Дмитрий, 2012-01-26 18:49:30
И, в догонку, про Израиль:
Законаоб охране древностей, существующий с 1978 года, определяет условия проведения археологических работ в стране. Согласно этому закону «древностью» именуется любой предмет, изготовленный ранее 1700 года новой эры. Любые раскопки, производимые без разрешения Управления древностей, запрещены.
Как я упоминал: "каждый человек на археологическом месте, у которого в собственности или в непосредственной близости будут найдены инструменты для копания, в том числе и металлоискатель, подразумеваться, что этот человек задумал искать предметы старины, если не докажет обратное", т.е. просто наличие металлоискателя подразумевает ведение незаконных раскопок. При Управлении существует
специальный отдел по борьбе с расхищением древностей - своего рода "археологическая полиция" - вооруженная силовая структура, имеющая право производить аресты и вести следствие, имеющая на вооружении специальные технические средства (вплоть до беспилотников), а также агентурную сеть. Его сотрудники работают в пределах «зеленой черты», а на территориях их функции выполняет параллельная структура, возглавляемая офицером по археологии при военной администрации.
Скиф, 2012-01-26 18:55:51
Хотел бы обратить внримание участников дискуссии на то, что в Израиле по отношению к МД-истам, пойманным на территории археологических памятников, ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ НЕ ДЕЙСТВУЕТ.

И это совершенно правильный подход: нечего честному гражданину делать на территории археологического памятника с металодетектором
rockcrawler, 2012-01-27 01:48:37
насчет хобби: Копанина и Охота - не надо путать...
У меня есть ствол, 12 калибр.

Если охочусь на зайцев - в сезон, с лицензией и на отведенной территории - то я охотник. А если не в сезон, на чернокопателей, а не на зайцев, еще и без лицензии - то я убийца. Примерно такая же разница между Археологами и Чернокопателями.

никто же не запрещает копать на распаханных полях, и бог знает где еще - но нет же - обязательно надо залезть на археологический памятник - ведь так проще : они все описаны в литературе...
БИСЕРТСКИЙ, 2012-01-28 12:28:30
Ой, какие страсти. Перечислена куча стран, где копать с МД запрещено. Фигня всё это. По сути все эти страны уместятся на территории Красноярского края, ещё и место останется.
В том же Израиле, археологи друг друга локтями отталкивают из за тесноты. Потому и сумели продавить законы, что бы устранить конкурентов.
Да, к стати, а с чего бы вдруг чёрными археологами объявили поисковиков в МД. Логичней было бы сказать, что среди настоящих, профессиональных археологов есть группа чёрных, которые бомбят курганы и могильники, разрушают археологические памятники (адреса которых они знают в силу своей профессии).
Не дали ему открытого листа, вот он решил по быстрому копнуть памятник и при этом ещё и МД использовать.
Ну и как такой расклад ? Не нравится ? А ведь это далеко не новость. Так, что не надо огульно охаивать всех подряд, лучше в своём глазу бревно рассмотреть.
Скиф, 2012-01-28 17:05:56
Профессиональное археологическое сообщество поддержит любые инициативы любых частных лиц и организаций, направленные на ограничение/запрет \"серого\"/\"черного\" импорта любых моделей металлодетекторов.
Val930, 2012-01-28 18:51:58
читаю коменты и удивляюсь.как-будто слепой с глухим разговаривают.большинство кладоискателей и близко не подойдут к археологическим памятникам и к могилам предков.они ищут на полях и на местах бывших деревень.к чёрным копателям у них точно такое же отношение,как и у археологов.поэтому им и не приятно,когда под одну гребёнку всех людей с мд записывают в чёрные копатели.господа археологи,научитесь адекватно воспринимать хобби других людей и тогда и к вам будет соответственное отношение со стороны простого человека с мд в руках.
Скиф, 2012-01-28 19:23:20
Val930, Никто под одну гребенку всех не гребет - будьте внимательнее.

Специально для Вас озвучу позицию проф. археологов еще раз.

Мы ведем ПОСТОЯННЫЙ мониторинг и видим, что практически поголовно, на 100 процентов, черные копари оснащены металлоискателями. Соответственно ВСЕ ЧЕРНЫЕ КОПАРИ = МЕТАЛЛОПОИСКОВИКИ

Конечно же, ЭТО вовсе НЕ ОЗНАЧАЕТ,не означает, что все МЕТАЛЛОПОИСКОВИКИ = ЧЕРНЫЕ КОПАРИ
Val930, 2012-01-28 20:53:00
Скиф красава)железно перевернул.кто-бы сомневался,что у всех чёрных копателей есть мд)
И из-за этого нужно запретить продажу мд?
Скиф, 2012-01-28 21:07:30
Передергиваете как раз Вы - я лишь изложил нашу изначальную позицию.

Передергиваете и в последнем посте: мы призываем НЕ ЗАПРЕТИТЬ, а ЛИЦЕНЗИРОВАТЬ, чтобы грабителей археологического наследия, пойманных за руку, можно было лишать лицензии со всеми вытекающими последствиями.

P.S. Мне совершенно непонятно Ваше панибратство, которому лично я ни малейшего повода не давал
Скиф, 2012-01-29 03:01:49
P.S. Заголовки "Археологи требуют ЗАПРЕТИТЬ металлопоиск и кладоискательство" - ЦЕЛИКОМ НА СОВЕСТИ ЖУНАЛИСТОВ. НИКТО из проф. археологов такого не говорил, а если и говорил, то обязательно с дополнением: НА АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ ПАМЯТНИКАХ.
БИСЕРТСКИЙ, 2012-01-30 00:17:11
Ну вот никак я в толк не возьму, ЛИЦЕНЗИЯ, это что? Панацея какая то, или охранная грамота, или аусвайс какой то.
Ну допустим получил я лицензию (правда смутно себе представляю, кто их будет выдавать). И вот в полной уверености, что теперь мне безпрепятственно можно погулять по полям и лесам поехал по маршруту Владивосток - Брест.
Встречают меня в районе Урюпинска профессиональные археологи и говорят: " А ты чего такой сякой на памятнике делаешь ?" Я им - знать ничего не знаю, тут ни табличек ни забора. А они мне: "Так и не должно ничего быть, так как это ещё не зарегистрированный памятник" ну и так далее, отдай лицензию и прибор и ехай домой. Так, что ли ?
Ладно, я один и они меня толпой победили. А если нас приехало пять - семь машин и в каждой по два - три человека ?
И даже если предположить совсем невероятное, МЧС (как Скиф говорил) взяло всё под свою охрану......взяло, что? И на каком основании у них появятся такие функции ? А если я просто металлолом собираю ? А если это поле моё, переданное мне на правах аренды (или права собственности) для ведения личного, подсобного хозяйства ?
Ну ка господа археологи, просветите подробно .
Shadow, 2012-01-30 04:49:31
По логике, имея лицензию и состоя в федерации Вы должны быть обеспечены полной информацией о том где копать запрещено, а где разрешено. Федерация ведь будет вплотную сотрудничать с археологами? А если Вас задержат на территории археологического памятника, то лицензию у Вас отберут и законно ходить с прибором Вы уже не сможете даже по лесам и полям. А местное отделение федерации Вас осудит и заклеймит позором.
А людей которые готовы приезжать на семи машинах и вступать в спор с археологами в федерацию вообще не возьмут:))))
Бисертский, 2012-01-30 15:36:13
Согласен. По бреду, предположим. Получили все лицензии и например в Липецкой области, поисковикам определили пару - тройку полей где можно ходить. Всё остальное под запретом и охраняется по полной программе.
И вот все поисковики, дружною толпою приехали на поле, возле деревни Какашкино.......
Походили день, походили другой. Через неделю приехали снова, походили день, походили другой.
Через месяц, они скажут: "А не пошли бы все эти археологи в баню....."
И обидевшись, создадут свою федерацию, например под названием "Вольный поиск". Надеюсь из названия всё понятно. Будет у этой федерации толковый юрист, неоходимые документы (в том числе и судебные) и всё остальное.
Вот тогда то и начнётся бардак. Будут белые археологи и чёрные, а между ними голубые, розовые и в пятнышко. Будут марадёры и поисковики, трофейщики и краеведы, крестьяне и защищённые законом о неприкосновенности депутаты.....
Кто за такой расклад ?
Shadow, 2012-01-30 22:37:55
То, что скажут "пошли в баню" несомненно. Но это ребячество. Хочу копать и всё тут... На мой взгляд федерация должна, в споре с археологами, доказать, что относить всю территорию страны к археологическому памятнику не очень разумно и даже вредно. И добиться от археологов четкого заявления, что копать разрешено везде где не запрещено, т.е. на территории археологических памятников.
А пока,что в споре происходящий между археологами и поисковиками, на этом ресурсе, побеждают археологи. Их доводы более понятны и убедительны. Все аргументы в защиту "копа" сводятся к простому желанию копать в любом случае и угрозам перекопать все археологические памятники в случае ограничения приборного поиска.
Ну а если запретят копать везде кроме пляжа, то сильно никто не расстроится. Те кто раскапывал памятники сейчас так и будет их копать. Ну а я пойду в леса, поля, овраги, туда где и сейчас хожу.
arhangel, 2012-02-02 00:39:47
вот читаю эту галиматью скифо и чегото не понимаю.что за двойные стандарты .если курганы грабит археолог прикрываясь бумагами то это паршивая овца а если среди поисковиков попадается пара -тройка обормотов то все поисковики воры ,грабители и расхитители народного добра и их нужно запретить.если закон один для всех то тогда впервую очередь нужно запретить деятельность археологов на основе тех фактов грабежей курганов и прикорманивании государственных средств.если следовать логике скифа и ему подобных.пока никаких здравомысляших предложений, кроме истеричного визга с его стороны не услышал. и это лицо официальной науки.тогда чем они отличаются от нас поисковиков которых они чернят .я вот например года три назад нащел несколько поселений датируемых от 2 в.д.н.э до 6 в.н.э. но копать там не стал мне не интересно.но и архам эти места не сдам.в виду ихнего отношения к поисковикам.ну кому от этого выгода.в прошлом году поехал на одно из тех мест землянику пособирать и что увидел.местные бульдозером счистили весь холм где было поселение в овраг где протекала речушка.нужна была дорога для вывоза древесины. вот вам и мораль было бы к нам отношение по человечески и не спускали бы архи на нас всех собак,глядишь и нашли бы с моей помошью что нибудь стояшее для науки.а так все погибло и некому не досталось.сам по курганам не копаю принципиально.
вов-чик, 2012-03-27 19:19:06
Это называется, сам не ам и другим не дам...Буду сидеть пыль в глаза пускать, получать оклад..но в поле боже упаси..Эта совковая система дебилов демагогов достала всех...
Сашок, 2013-01-16 06:18:08
В-третьих, 99 процентов грабителей археологических памятников "вооружены" металлодетектором, и, как правило, даже не одним
Друг,99 процентов грабителей ценностей вооружены невьебеной властью....
это те так на заметку
Дмитрий, 2013-07-29 18:33:09
Изучаю давно этот вопрос.Сам хожу с МД как увлечение или хобби, всего 3года. Так сложилось, что очень много приходилось и проходится разбираться в законах и юридических вопросах.Со стороны видно как две стороны тянут на себя одеяло.Конкретно по делу:1.Лицензия бред!2.Запретить всё и везде безумие и извините фашизм какой то.
Выход:1
В идеале заставить дать разъяснение МинК, где и что можно копать а запрещено.(Необходимо подготовит грамотное письмо с кучей вопросов)Сейчас это каша ,и повод судам решать решение догадайтесь в чью пользу? Правильно !Государство не дырка от бублика. А на хорошего юриста не у всех хватить возможности.Поэтому как вариант нужно объединиться и готовится к судам и выигрывать их создавая прецедент.В результате можно добиться отмены многих решении,и даже законов.
Дмитрий, 2013-07-29 19:50:55
Понял,что шутки здесь не любят,удалив мой вариант №2. Тогда по делу. Зайдите на сайт http://www.mkrf.ru/ministerstvo/departament/detail.php?ID=274502&SECTION_ID=19802.
ясно,что простому обывателю необходимы разъяснения. НО! общий ответ уже есть!
Koнстантин, 2014-01-18 09:42:31
Уважаемый Скиф, насколько я понял, вы официальный археолог. Поэтому, если позволите, хотел бы задать несколько вопросов:
1. если я, прогуливаясь с МД по чудному песочному пляжу или колхозному полю, которое, насколько я могу предположить, в реестре памятников не состоит (по-крайней мере, вывесок нет, руины не торчат и курганов не видать), на котором ранее никто ничего ценнее гвоздей, пробок или даже монеток, к примеру, 55 года, не находил, найду что либо древнее, чем 1914 год, будет ли считаться это нарушением "культурного слоя" и есть ли шанс получить срок?
2. если я гуляю по тому самому пляжу/полю и мимо едет полицейский. У него возникает желание либо попросить поделиться наличностью или забрать из вредности МД. Как я могу парировать его претензии?
3. где получить этот список арх памятников, куда ступать с МД и лопатой запрещено. Насколько я понял, gps привязок и даже точных привязок к общераспространенным в печати картам не существует?
Константин, 2014-01-18 09:58:17
Скиф, если не затруднит, прошу по поводу полицейских дать ссылки на официальный документ, из которого будет ясно, в каком случае они могут придраться, а в каком нет
Дмитрий, 2014-01-18 23:29:25
Название темы "Цивилизованное кладоискательство" . Как бы итог- создавать общество ,тоже понятно. Первый комент всё обьяснил ... И статья говорит,что надо делать общество ведь это наше спасение и спасение бизнеса ... . Моё мнение лучше людям больше обьяснять за кого и за что голосовать! Это как то ближе по теме будет. :) смешно и плакать хочется . Скоро как при Брежневе на кухне форточку закрывать будем...
Дмитрий, 2014-01-18 23:34:06
Извиняюсь за комент , в состоянии эффекта был. Хочу тихо и мирно жить и ...боюсь
Юрий, 2017-02-24 00:12:37
Буду краток!Все запреты на кладоискательство, идущие с подачи государству от узаконенных в кавычках археологах, это лишь прикрытие археологической черной монополии. Не мы черные копатели, а те кто создает такие нелепые законы в угоду себе, чтоб владеть полным пространством в сфере своей деятельности ссылаясь на законы. Вы наоборот уничтожаете историю которую мы спасаем от корозии и гниения в земле Российской.
Михаил, 2017-06-02 15:58:07
Cовершенно согласен,то что власти и мин культ развели из всго этого целую бодягу является ни чем иным как ни \"себе\"так и не другим,сколько было снесено исторических строений застраиваются перекапываются поля сражений под коттеджи под молчание тех же властей и того же мин.культа,а для меня приборный поиск это хобби действительно спасение от алкоголизма

Оставить комментарий:

Уважаемые посетители сайта! Пожалуйста, будьте как дома, но не забывайте, что в гостях. Будьте вежливы, уважайте родной язык.

Кладоискатель > Энциклопедия кладоискателя > Цивилизованное кладоискательство.

Сеть магазинов поисковой техники "МДРЕгион". Металлоискатели и снаряжение.

Все права защищены © 2014 www.kladoiskatel.ru Перепечатка информации возможна только при наличии согласия администратора и активной ссылки на источник!