Кладоискатель > Энциклопедия кладоискателя > ФППР готова представлять интересы признанного виновным жителя Старой Руссы Героева Н.Н. в случае его обращения в Федерацию

Что за кладоискатель, если у него жена работает. Фильм "У Черного моря". Как копают на пляже в Сочи. Проблемы на Сочинских пляжах для новичка с металлоискателем. Находки копателей на пляже. Автор фильма Рудольф Кавчик
Подробнее...
Куда поехать на коп. Открытие кладоискательского сезона. Всякий раз, когда собираешься на коп, встает вопрос, а куда же поехать? Мы воспользовались старинными картами Рязанского наместничества 1790 года. Эти карты можно найти в интернете в свободном
Подробнее...
Где искать золото и золотые самородки. Золотодобыча своими руками. Глава 1. Автор Рудольф Кавчик. Современный старатель имеет лучшую оснащенность и может промывать не 1–2 куба породы в день, как дореволюционный старатель, а десятки, причем с меньшими
Подробнее...
Клад медных монет времён правления Николай найденный в Тульской области. Видео снято 10 лет назад. Автор фильма Рудольф Кавчик
Подробнее...
Настоящая, чугунная пушка найдена кладоискателями у затопленной пристани. Что можно еще найти под водой с помощью подводного металлоискателя: монеты, золото, украшения и даже пушку. Дайверы - кладоискатели под водой с подводным металлоискателем Excal
Подробнее...

Подписаться на новости
E-mail

ФППР готова представлять интересы признанного виновным жителя Старой Руссы Героева Н.Н. в случае его обращения в Федерацию

Напомним, что по сообщениям СМИ, Мировой суд Старорусского района Новгородской области вынес решение по административному правонарушению в отношении жителя Старой Руссы, задержанного 26.11.2011.Инцидент случился возле д. Буреги Старорусского района, когда возвращавшиеся в Старую Руссу сотрудники Старорусской археологической экспедиции заметили, что по полю ходит человек с лопатой и металлоискателем. По звонку археологов на место быстро выехали сотрудники полиции и произвели задержание. При нарушителе был обнаружен металлоискатель и несколько предметов из черного и цветного металлов, которые археологи квалифицировали как бронзовые. На основании обвинения по ст.7.15 (КоАП РФ) «Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением», в связи с отсутствием какого-либо разрешения на ведение исследований, суд квалифицировал действия Героева Н.Н. по ч.1 ст.7.15 КоАП РФ как ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа).

В результате житель Старой Руссы был признан судом виновным в совершении административного правонарушения. Ему было назначено наказание в виде административного штрафа в размере 2000 рублей с конфискацией изъятых предметов и оборудования (металлодетектора и лопаты).

Произошедшее вызвало бурное обсуждение.

Cт. 7.15. КоАП. Ведение археологических разведок или раскопок без разрешения

1. Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на должностных лиц - от четырех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок.

2. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, повлекшие по неосторожности повреждение или уничтожение объекта археологического наследия, -

влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на должностных лиц - от четырех тысяч пятисот до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок.

Комментарий юриста Виктора Курочкина:

В соответствии с данной статьей, административная ответственность наступает за ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом). Федеральным законом от 25 июня 2002 года N 73-ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации" установлено, что работы по выявлению и изучению объектов археологического наследия (археологические полевые работы) проводятся на основании разрешения (открытого листа) на право проведения работ определенного вида на объекте археологического наследия (п. 8 ст. 45 Закона). Подчеркиваю: на объекте археологического наследия. Открытый лист выдается сроком на один год в соответствии с Положением о порядке выдачи разрешений (открытых листов) на право проведения по выявлению и изучению объектов археологического наследия, утвержденным приказом Росохранкультуры от 3 февраля 2009 года № 45. В соответствии с данным Положением открытые листы выдаются Росохранкультурой и их подразделениями в субъектах РФ (В связи с ликвидацией 8 февраля 2011 г. Росохранкультуры эти функции Указом Президента РФ переданы Минкультуре РФ). Открытые листы регистрируются в органах охраны памятников по месту ведения археологических работ, формы открытых листов установлены приказом Министерства культуры РФ от 19 августа 2011 г. № 876.

Но понятие «объекты археологического наследия» в законе «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации», не определено. И только Перечень объектов исторического и культурного наследия федерального (общероссийского) значения (утвержден Указом Президента РФ от 20.02.95., № 176, с уточнениями от 05.05.97. № 452), и Единый государственный реестр объектов культурного наследия (утвержден Приказом Минкультуры от 27.02.09., № 37), содержат такое понятие как «памятники археологии», места нахождения которых, их названия определены и перечислены в этих документах. Таким образом, исходя из смысла и буквального толкования закона, можно сделать вывод о том, что открытые листы выдаются на исследование только тех памятников археологии, которые поименованы в перечне и реестре. В связи с этим, не содержит состава административного правонарушения, предусмотренного 7.15 КоАП РФ, ведение археологических разведок или раскопок без открытого листа, в иных местах, кроме мест нахождения памятников археологии.

Из сообщений СМИ нельзя доподлинно установить, определена ли территория, на которой был задержан Героев Н.Н. как объект археологического наследия, но хочу подчеркнуть - на памятниках мы не работаем, тот, кто нарушает закон, должен нести заслуженное наказание.

Станислав Бизимов, председатель ФППР, заявил, что Федерация готова защищать интересы Н.Н. Героева в случае его обращения в Федерацию. В частности, рассмотреть возможность подачи апелляции.

KLADOISKATEL.RU

Комментарии (179)

Акивов, 2012-02-04 03:26:21
Всё правильно, надо помочь мужику. Разобраться в обстоятельствах дела и если обвинение было предъявлено огульно, подавать на пересуд.
К стати, не надо ждать пока он обратится за помощью, надо в самые кратчайшие сроки предложить её ему. А то он поди горем ушибленый сейчас вообще ничего не соображает.
Николай, 2012-02-04 03:39:09
Помочь надо!!! А заодно и разобраться деиствительно ли это памятник и представляют ли какую-нибудь историческую предметы изъятые у поисковика.
Оксана, 2012-02-04 04:05:03
Уважаемый В. Курочкин! Вам необходимо вмешаться и помочь мужику, чтобы создать как можно больше прецедентов в судах в нашу пользу. Удачи!
ironviper1, 2012-02-04 06:15:30
Закон - дышло! Не позволим одевать дышло на людей! Вон, пусть на кошках тренируются...
Рассея в этом вся: на полной постоте, безграмотности и беззащитности одних ловят "звездочки" и чины другие - наглые и хитрые.
Акивов, 2012-02-04 12:03:56
И как можно больше информации, правдивой и полной. Страна должна знать своих героев.
Strannik61, 2012-02-04 12:59:52
Может мужик вообще о ФППР не знает. Однозначно- нужно вмешаться. И если это поле не памятник культуры, нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО подать встречный иск на полицаев и архов за их безграмотность
Александр, 2012-02-04 17:33:50
Первый претидент, надо помочь колеге, всё правильно!
прапор., 2012-02-05 06:56:29
В первую очередь.Заставить Архов обозначить места археологических памятников.Они должны иметь указатели.
Так действительно не знаеш,где тут памятник,а где простое поле.
И предоставить в свободное обозрение список сии их мест.
irokez, 2012-02-05 13:43:10
Надо же! А я думал что только я один такой умный, не углядев состава административного правонарушения в действиях бедолаги из Старой Руссы. Но судя по срокам, решение суда уже вступило в законную силу.
В принципе есть идея, чтобы не возникало таких ситуаций, можно (даже нужно) разработать юридическую памятку поисковику, где в виде смоделированных конфликтных ситуаций давать юридически обоснованный ответ на \"разруливание\"таких конфликтов, как с архами, так и с представителями власти и собственниками земельных участков. Для облегчения этой задачи администраторам можно устроить опрос поисковиков на данном ресурсе, после чего мы выясним какие ситуации наиболее часто встречаются и дадим им правовую оценку. Любой поисковик сможет скачать и распечатать данный ресурс, возить его с собой и в случае возникновения конфликтных ситуаций аргументированно защитить свои интересы. Ну а по оценке действий ФППР уже видно что у нас как всегда не орган для народа, а народ для органа! Господин С.Бизимов для популяризации того чтобы поисковики вступали в Федерацию помощь надо оказывать без заявлений о том, что вот ЕСЛИ Героев Н.Н. обратиться к нам так МЫ ЕМУ ПОМОЖЕМ! А может быть вот если МЫ поможем Героеву Н.Н. так он вступит в Федерацию и своих друзей-товарищей приведёт к нам.
Станислав Бизимов, 2012-02-05 16:36:49
Федерация создана для диалога в правовом поле. И мы не можем принимать решения за г-на Героева Н.Н. Мы готовы оказать ему помощь, но он сам должен решить надо ему это или нет.
yuzbek, 2012-02-06 06:34:51
да мало-ли что он там искал(может он поле разминировал)вот если его на продаже поймали другое дело.......а нашел клад отдай в местный музей!
Акивов, 2012-02-06 18:57:26
Сегодня по ТВ передали в новостях, что местный краевед в Кабардино Балкарии, нашел селище, предположительно 3000 лет давности. Но такие, сякие бяки, чёрные копатели уже побывали там и всё перекопали. Ну ладно, по ушам проехали. Тут же показывают местного археолога (в титрах так указано) на заднем плане МД и маленький фрагмент, как он с МД чешет поляну.
И это ещё не всё. Корреспондент явно не в теме и проговорился, что на этом месте оставлено множество ям и деревянных колышков. Далее пошло нытьё про отсутствие денег.
Посмотрел такую заказуху и сразу сложилась картинка. Местный археолог, без открытого листа, окучивает археологический памятник (варварским способом), выклянчивает деньги на расширение работ под предлогом уничтожения чёрными копателями и маленько затупил.
Он видимо не въехал, что чёрные копатели не делают РАЗМЕТКИ И НЕ ОСТАВЛЯЮТ КОЛЫШКОВ, просто потому, что они им нафик не нужны и следовательно их нет !
Господа поисковики, может я не прав, скажите кто из вас работал по разметке ? Именно с натягиванием верёвочек и забиванием колышков с ориентировкой по сторонам света. Может я за восемь лет поиска чего то упустил ?
Анатолий, 2012-02-07 02:31:06
прочитал все коментарии относящиеся к движению поисковиков и в голову пришла идея. Почему бы юридически подкованным соратникам в электронном виде, не напечатать небольшую карманную книжку с краткими выдержками из закона с возможными вариантами развития событий, что и как говорить если к Вам пдошли и пытаются отправить в милицию или конфисковать МД. Если человек не на Арх памятнике и на нужном по закону от него расстоянии. Как объяснить милиции, что они неправа, и как не дать археологам толковать закон как они хотят, то есть только зарегистрированные объекты, все остальное .....пока объект не внесен в список таковым неявляется. Как то долго и нудно получилось, извинияюсь если путанно выразил свои мысли.
Николай, 2012-02-07 06:00:51
Анатолий.
Да было бы не плохо
irokez, 2012-02-07 15:44:01
Анатолий, Николай, я уже начал юридическую проработку некоторых вопросов поиска, включая и озвученную на этой странице. Пишите свои вопросы прямо сюда, будем их обобщать и я думаю к новому сезону оформим в виде вопрос - ответ со ссылками на правовые и нормативные акты с пояснениями. А там выложим где нибудь для бесплатного скачивания.
Скиф, 2012-02-07 18:54:31
В ФЗ-73 нет ни одного места, где бы использовалось словосочетание "поставленные на учет и охрану". Соответственно действие закона распространяется на ВСЕ арх. памятники, в т.ч. и еще не выявленные.

В законе также нет уточнения, на КАКИЕ артефакты (по происхождению) распространяется действие нормы закона, однозначно определяющего их как госсобственность. Соответственно нормы законодательства распространяются НА ВСЕ арх. артефакты, независимо от их происхождения.
Strannik61, 2012-02-07 19:59:29
В Ростовской области 90% курганов распаханы. Некоторые сравняли с землей так, что еле заметны. Пройдет ещё несколько лет и от них и следа не останется. А \"белые\" \"библиотеку\" охраняют. Вам бы сказки писать. Что ж Вы владельцев земли, где курганы распахиваются к суду не привлекаете?
Анатолий, 2012-02-07 22:40:37
Скиф нестоит лукавить, все вместе мешать крупу с мукой, арх памятники невыявлены, ЗНачит его пока в природе несуществует, как вяывят так пойдет отвественность. Вот раз в законе нет понятия Артефакт, то попробуйте доказать обратное. Артефакты могут находится и не на территории охраняемой законом. Что не делает этот участок земли археологическим памятником.
Акивов, 2012-02-07 22:47:42
Скиф выдаёт желаемое за действительное. В ФЗ-73 сказано всё предельно чётко - если при земляных работах проявились признаки, следует немедленно остановить работы и сообщить куда положено. Но это совсем не означает, что это может быть неучтённый памятник и он якобы подпадает под охрану. Если это окажется пустышка и вдруг она охраняется, не слишком ли жирно, к каждой помойке ставить охрану.
Что касается зарегистрированных памятников, так там ещё прощще. т.Археологи, будьте добры потребовать от правительства соблюдения закона в части касающейся ФЗ-73, а именно - Если это памятник и он внесён в реестр, то толжна быть обозначена охранная зона, запрет на все работы, проведение комплекса мероприятий по консервации и защите а также выставлены ИНФОРМАЦИОННЫЕ ЩИТЫ !
Так, что займитесь ка лучше своим делом, обозначьте хотя бы то, что есть на сегодншний день.
Скиф, 2012-02-07 23:37:49
Господа любители, занимались бы вы все своими делами по профессии и не лезли туда, где вы ни бельмеса не понимаете. ЗАЙМИТЕСЬ СВОИМИ ДЕЛАМИ И ПРЕКРАТИТЕ УЧИТЬ ДЕДУШКУ КАШЛЯТЬ

СТО РАЗ ОБЪЯСНЯЛИ - устанавливать таблички дело госчиновников из органов охраны памятников, а не археологов - научных сотрудников.
irokez, 2012-02-08 00:26:10
Опять этот юридически безграмотный балбес мутит воду, вводя людей в заблуждение. Да будет известно, что в законе, как некоторые выражаются 73-ФЗ от 25.06.2002г. дано прямое определение, что Объектами культурного наследия являются памятники, ансамбли, достопримечательные места (содержание данных понятий приводится там же). Источником их постановки на охрану и учёт является Реестр. Именно эти объекты, включённые в реестр, а так же зоны охраны вокруг этих объектов и охраняются законом и государством. Однако, действительно все невыявленные объекты культурного наследия находятся в Государственной собственности и охраняются со дня их выявления. Опять же, однако пока данные Объекты не выявлены и они не прошли заключения государственной историко - культурной экспертизы, то они не могут считаться объектами культурного наследия.
ВЫВОД: Копайте Братья там, где нет объектов культурного (археологического) наследия поставленных на учет в Реестр, и там где не объявлено что выявлен такой объект проходящий экспертизу. И совесть Ваша будет юридически чиста! И ничего Вам за это не будет!
Акивов, 2012-02-08 02:01:33
Археологи в виде Скифа лучше бы напрягались против гос. чиновников, которые должны поставить информационные щиты. Только кишка тонка, писять против. Проще и выгодней прилепиться к номенклатуре и подътяфкивать (кашлять) из под полы.
Аноним, 2012-02-08 02:26:32
дайте народу массовую археологию, у нас одаренный народ, не ущербный, интеллигенция ... авиамоделисты, конструкторы, кулибины...
Аноним , 2012-02-08 02:28:54
Еще раз повторюсь, народ наш одаренный, незачем его оскорблять, что он не понимает ничего...
И приумножите достижения свои в тысячу раз, а запретите, озлобится и все равно свое дело сделает
Аноним, 2012-02-08 02:33:02
Дайте людям отдушину, организуйте кружки, сообщества, курсы повышения ...
Аноним , 2012-02-08 02:54:30
Мужики, раньше при СССР каратэ было запрещенным и каралось суровыми сроками...
Появились первые федерации каратэ - и сейчас, это один из самых распространенных видов спорта. Никто не прячется по подвалам.
Пусть даже кто-то на этом заработал...
Люди получили возможность заниматься любимым хобби без проблем.
А сейчас что?
Разве для этого строили демократию?
Поэтому появление ФППР пусть не целиком, по многим пунктам, поддерживаю...
Всему свое время, все встанет на свои места.
Надеюсь, что будут довольны все - и научные работники, и любители, которые хотят стать профессионалами.
Скиф, 2012-02-08 04:30:53
Министерство культуры Российской Федерации: циркулярное письмо

Министерство культуры Российской Федерации требует от органов исполнительной власти субъектов РФ в сфере государственной охраны объектов культурного наследия усилить контроль в части касающейся предотвращения незаконных археологических раскопок и неконтролируемого оборота археологических находок (артефактов). Масштабы незаконных, несанкционированных раскопок на территории объектов культурного наследия (памятников археологии) на территории всей Российской Федерации, а также незаконный оборот артефактов вызывает обоснованное беспокойство. Напомню, что за незаконные археологические раскопки действующим законодательством предусмотрена уголовная ответственность.

Кроме того Министерством культуры РФ рекомендовано взвешенно подходить к решению вопросов организации региональными музеями выставок археологических артефактов или предоставление площадей для экспонирования археологических артефактов, в отношении которых существует подозрение, что они получены в результате несанкционированных раскопок или приобретены незаконным путем. Ущерб от действий лиц, занимающихся незаконными раскопками, то есть хищением государственной собственности - колоссальный и самое страшное эти люди наносят ущерб, как Истории Ульяновской области, так и Истории России. В этом году запланированы совместные рейды с правоохранительными органами Ульяновской области по пресечению действий лиц, занимающихся несанкционированными раскопками

http://hautiev-sh.livejournal.com/18229.html
Николай, 2012-02-08 04:41:52
irokez, по поводу арх.памятников ясно, а вот по поводу арх.разведки непонятно
, 2012-02-08 06:36:29
Да не будет никто информационные щиты ставить... Нафига козе баян. Проще запугать через интернет наиболее доверчивых.
Только могут требовать с убогих... И радоваться, что одного из миллиона забрили на поле.
Как забубенить какой-нить нефте-газопровод по арх памятнику - легко, смотрите в Коломне события, по Московской области смотрите, сколько дачек построено на объектах...
Только нет рейдов против богатеньких собственников, только тявканье в газетах желтых...
Типа краеведы обеспокоены... А трубы уже лежат и грунт во всей Историей России перелопачен кверху ногами....
Кого проще обуть, работягу с МД или бюрократа. Попробуйте вон фигуриста обуть для начала...
Слабо с корпорацией нефтегазовой схлестнуться? Слабо, ибо у них же и денег просите на охрану.
Аноним , 2012-02-08 06:46:29
Ждем от ФППР слетов, новостей, подвижек в организации поисковых отрядов по районам. Профессионалы от науки работают, их заслуги никто не отрицает, труды изучаются.
Слабо им, профессионалам, научить не только железки из грунта изымать, как все это фиксировать, как сохранять? Только за бабки такое возможно?
Вместо этого какие-то памятки проще написать для стукачей, чтобы закладывали всех на полянах.

Аноним , 2012-02-08 06:54:17
И самый главный вопрос: на кой болт изучать историю России и преподносить ее народу, если народ сам не желает того? Все равно будет подача материала профессорская, никто и не заценит вклада в науку. Получается, что наука для себя только и пишет материалы, для внутреннего пользования, узкого круга посвященных. А ПТУшникам все равно, что будет в учебниках написано.

, 2012-02-08 07:02:02
Некоторые краеведы бесплатно сотрудничают с археологами. А вот если предложить некий бонус за нахождение и выделение археологического памятника, потом даже за охрану и оформление его некой сторонней группе частных лиц? Оформление границ памятника. согласование с администрацией? Было же допустим шефствование октябрят и пионеров над памятниками войны?
Акивов, 2012-02-08 12:28:58
До тех пор, пока археологи не раскроют глаза и не признают, что в поиске помимо чёрного и белого цветов существет ещё масса оттенков, понимания не будет.
Strannik61, 2012-02-08 13:16:38
Irokez, если есть такая возможность, проясните пожалуйста ситуацию с АРХ. РАЗВЕДКОЙ. Важно для всех. Любого из нас с детектором в поле или лесу могут обозвать "арх.разведчиком".
irokez, 2012-02-08 16:36:05
По поводу археологических разведок. В п.8 ст.45 73-ФЗ от 25.06.02 г. законодатель говорит о том что, чтобы выявить и изучить объект археологического наследия необходимо получить разрешение (открытый лист). Данное разрешение даёт право проводить работы определённого вида (комплекс научных археологических мероприятий) на объекте археологического наследия. Тоесть со дня выявления объекта культурного (археологического) наследия, чтобы научно подтвердить что данный объект является наследием и чтобы пройти государственную историко-культурную экспертизу для внесения его в Реестр его надо раскопать, для этого и предназначены археологические разведки, раскопки и полевые работы.
Вывод: археологические раскопки и разведки проводятся на учтенных в Реестре и вновь выявленных объектах археологического наследия, а так же в зонах охраны этих объектов.
Часть 1 ст. 7.15. КоАП и предусматривает ответственность за умышленные действия направленные на ведение арх. разведок и раскопок на зарегистрированных в Реестре и вновь выявленных объектах археологического наследия без разрешений (открытого листа).
Следовательно: если кто то ходит по полям, деревням и лесам и собирает всякую \"Фигню\" это не значит, что он занимается арх. разведкой и раскопками, а может он метеориты собирает или ещё чего. Ходите люди на здоровье, лиш бы хозяева земли на Вас собак не спускали!
Анатолий, 2012-02-08 18:14:06
Irokez Огромное Вам спасибо, что проясняете юридические тонкости, и всю цепочку, логически объясняете. Я ни какие Археологические разведки непретендую, и несобираюсь претендовать Я только ищу метеориты и собираю металлолом.
Скиф, 2012-02-08 21:05:04
Честность ОПРОС: Вы - член ФППР. На поле (не объект АКР) вы нашли артефакт 10-15 вв. Ваши действия:
http://piterklad.ru/viewtopic.php?t=25603&postdays=0&postorder=asc&start=40

Едете к региональным археологам сдать артефакт. 7% [ 5 ]
Едете в региональное отд. ФППР сдать артефакт. 1% [ 1 ]
Забираете себе и никому ничего не говорите. 54% [ 36 ]
Закапываете обратно (или выкидываете), потому что не хотите проблем. 1% [ 1 ]
Закапываете обратно, записываете координаты, сообщаете рег. археологам или в рег. отд. ФППР, что на таком-то месте есть арх. артефакты. 0% [ 0 ]
Другое (ниже в посте). 10% [ 7 ]

Если находка по моему мнению малоинтересная науке - себе заберу, а если достойна Эрмитажа - передам в музей, и проконтролирую чтобы не пропала в запасниках.

Ckit Администратор:

Тему чуть позже снесу конечно.

Архи и так про нашу натуру все знают, зачем подливать в огонь масла?
Наоборот, можно показать что мы белые и пушистые, и с радостью поможем археологам в разведке местности.
А там - как совесть позволит.

Как с кошельком. Если найдешь действительно раритет достойный серьезного музея, например меч княжеский или диадему золотую, печать воеводы и прочие артефакты - это утаить от государства и правда все равно что не отдать кошелек, видя у кого он выпал.
А мелочи типа перстеньков да браслетиков ломанных - это ерунда, все равно что стольник поднять (исходя из примеров с кошельком)
________________
Удачи в поисках!

http://piterklad.ru/viewtopic.php?t=25603&postdays=0&postorder=asc&start=40
Акивов, 2012-02-09 10:31:35
Так, что там с Героевым ? Почему нет информации по его делу ? Или опять пустое сотрясание воздуха ?
Станислав, 2012-02-09 10:59:50
Официально сообщаем. что Героев Н.Н. в Федерацию не обращался. Мы со своей стороны пытались наладить контакт с этим человеком. Однако пока не удаётся. Принимать решение за человека мы не в праве.
Акивов, 2012-02-09 18:50:25
не совсем понятно. Контакт с Героевым не удаётся наладить почему ? Дайте пояснение, есть такой человек или нет ? Имело, нашумевшее событие место или это газетная утка ?
Если Героев есть, предлагалась ли ему помощь ?
А то начинает напоминать Курскую историю с находкой золотой сбруи.......
Скиф, 2012-02-10 20:00:42
Вносить поправки в устав - дело организаторов Федерации. Могу лишь отметить, что в самой первой его главе нет совершенно необходимого пункта примерно такого содержания:

"1.х.х. Федерация действует на основе и в рамках законодательства Российской Федерации и ратифицированных ею международных договоров и соглашений ... [перечисление: Закон об общественных организациях; законодательство о кладах (а раз золото - еще и о недрах); ФЗ-73; Европейская археологическая конвенция]"

Необходим также пункт о том, что нарушение действующего законодательства несовместимо с членством в Федерации и лица, осужденные по статьям УК или КоАП за нарушение законодательства РФ об охране культурного наследия и др., автоматически исключаются из членов Федерации, а если они таковыми не были - не подлежат приему в нее.
wojaka, 2012-02-14 20:15:48
Станислав, районный суд над Героевым Н.Н. (по апелляции) назначен на 17.02.2012. Если есть возможность оказать юридическую помощь - помогите. Сообщите № телефона, по которому Героев может с Вами связаться. Ну и - цена вопроса?
Станислав Бизимов, 2012-02-16 10:56:07
юрист Виктор Васильевич Курочкин +79245022910;
+79145154190, Бизимов Станислав Александрович +79149304556
zvuk, 2012-02-16 14:09:10
wojaka, 2012-02-14 20:15:48
Станислав, районный суд над Героевым Н.Н. (по апелляции) назначен на 17.02.2012. Если есть возможность оказать юридическую помощь - помогите. Сообщите № телефона, по которому Героев может с Вами связаться. Ну и - цена вопроса?
Вот это правильно,нельзя это дело на так оставлять.
Скиф, 2012-02-16 15:25:25
В уставе нет пункта о том, что членство в Федерации несовместимо с нарушением российского законодательства об охране культурного наследия.

Наоборот: ЕЩЕ не созданная федерация в лице своего штатного юриста Виктора Курочкина УЖЕ предлагает правовую помощь нарушителям - см. http://www.kladoiskatel.ru/cyclopedia/geroev--03.02.2012.html Все дело, оказывается, в "цене вопроса", т.е. в стоимости услуг приличного адвоката, чтобы "отмазал".

Кому выгодная такая Федерация? Ответ очевиден: грабителям культурного наследия народов России.
RussianVanya, 2012-02-16 16:09:15
ну зачем же сразу всех под одну гребенку? согласно комментам по делу, археологи подтверждают отсутствие памятника на том поле, а вердикт суда - это лишь разночтение закона, и не вам решать грабитель ли г-н Героев..., не стоит нагнетать обстановку.
Скиф, 2012-02-16 16:22:42
Суд решил, что он грабитель. Еще не созданная Федерация, видите ли, против законного решения суда! А кто вас вообще спрашивал?
Екатерина, 2012-02-16 16:54:33
про "отмазать" - это зачем было написано?
Если человек виноват - он должен нести наказание. НО стоит проверить,не получилось ли так, что человек попал под произвол. Проверка подобных случаев является долгом и обязанностью федерации. Если все таки произвол - наша обязанность вступиться за пострадавшего. Если нет - наша задача вести просветительскую деятельность, чтобы подобное не повторялось.
За приличного адвоката - спасибо .
Екатерина, 2012-02-16 17:10:51
Скиф, я Вас правильно понимаю? Все кладоискатели - уголовные преступники. Соответственно, дискутируя, например со мной, Вы априори полагаете, что я уголовница и по мне тюрьма плачет?
Скиф, 2012-02-16 17:13:59
Екатерина, не знаю, кто Вы, а вот г-н Героев, которого вы все тут яростно защищаете, - НАРУШИТЕЛЬ ЗАКОНА, о чем есть соответствующее решение суда.

Проверка "подобных случаев" является обязанностью судов высшей инстанции и государственных надзорных органов, т.е. прокуратуры, но уж никак не Федерации (общественной организации), к тому же еще де-юре не созданной.

Станислав Бизимов, 2012-02-16 18:12:47
Уважаемый Скиф! Правовая защита нужна каждому. Почему Вы лишаете Николая Героева права на защиту? Вешать ярлыки мы горазды все и по любому поводу. А что лично Вы предполагаете сделать в случае отмены обвинительного заключения? Вы готовы принести извинения Николаю Героеву, которого Вы публично назвали "чёрным" копателем? Что же касается финасового вопроса, то никто ни за что денег не берёт. Если Вы внимательно читали мой пост, то там есть номера телефонов мои и нашего юриста. Где информация о деньгах?
Анатолий, 2012-02-16 18:13:47
Товарищ Скиф прекратите ...Ныть и Истерить. Напомнинаю Вам, что МИР ВОКРУГ НЕ ВРАЩАЕТСЯ вокруг Вас. Вы не ЦЕнтр Вселенной :)
Екатерина, 2012-02-16 18:15:41
..обычно громче всех кричит "держи вора" кто? :-)
RussianVanya, 2012-02-16 18:34:10
Скиф, 2012-02-16 16:22:42 "А кто вас вообще спрашивал?"

а кто вообще Вас делегировал от арх общественности и позволил обвинять всех на лево и на право?, любой пост вами читается двусмысленно и в угоду себе обиженному "Черным Копателем"..., пол москвы исторической, и других городов уже перекопали бульдозеры под новостройки, а вы и ваше сообщество только и можете после драки кулаками махать.
Займитесь делом лучше, а не по сайтам "ЧК" блуждайте, плакаты в зубы, короткая речевка и на барикады.
Анатолий, 2012-02-16 18:42:48
Товарищ Скиф прекратите ...Ныть и Истерить. Напомнинаю Вам, что МИР ВОКРУГ НЕ ВРАЩАЕТСЯ вокруг Вас. Вы не ЦЕнтр Вселенной :)
Скиф, 2012-02-16 18:44:37
Я выступаю лично от своего имени. Ненавижу всех чернушников, независимо от того, поймали их уже или еще пока нет. Имею право.

Пересажать бы вас всех, чтобы не поганили родную землю

Займитесь делом - лопаты в зубы и долбите вечную мерзлоту пока не кончится. Ворье..
RussianVanya, 2012-02-16 18:52:42
Скиф, 2012-02-16 16:22:42 \\\"Я выступаю лично от своего имени. Ненавижу всех чернушников\\\"

а вот я такой черножопый уважаю архов за их труды, но ваших коллег я бы попросил проверить вас на вшивость, ибо такой негатив может возникать когда не дают воровать ворованное, оставьте адрес ваш почтовый, вышлю вам тонну чермета и килограмм 10 пробок от водки, сидите изучайте, может лет 5 вас видно не будет, а там фппр уже и контакт наладит с ОФФИЦИАЛЬНЫМИ представителями археологии и культурного наследия.
Скиф, 2012-02-16 19:39:46
RussianVanya, "хоть ты и Иванов-второй, а дурак..."

Какая же "официальная археология" в своем уме и трезвой памяти мараться будет - с ворьем дело иметь?
Скиф, 2012-02-16 19:40:31
Попробуйте - предложите Министерству Культуры свои услуги http://mkrf.ru/feedback/treatment/ask/
RussianVanya, 2012-02-16 20:01:21
а вы докажите что я и остальные присутствующие здесь люди Воры! Так что варежку прикройте, ваше слюнопускание порядком всех достало! Судя по всему Вас больше устраивает вариант Черный, но не как уж ни Белый...
вот он извечный спор Ивановых и Петровых кому на Руси жить хорошо.
ну а задавать вопрос от, пускай даже моего лица весьма не корректно, для этого и создается фппр которая и представит интересы "Черных" в вашем понятии копателей страны.
wojaka, 2012-02-16 20:02:10
Что-то у нас Скиф разбушевался: все воры,негодяи, чернушники. Этак вслед за Героевым нужно будет сажать всех из поисковых отрядов (они ведь без открытых листов копают), да и сельхозработники с дачниками туда же - тоже копают. Не кажется ли Вам, что немного перебарщиваете?
RussianVanya, 2012-02-16 20:25:35
а вы докажите что я и остальные присутствующие здесь люди Воры! Так что варежку прикройте, ваше слюнопускание порядком всех достало! Судя по всему Вас больше устраивает вариант Черный, но не как уж ни Белый...
вот он извечный спор Ивановых и Петровых кому на Руси жить хорошо.
ну а задавать вопрос от, пускай даже моего лица весьма не корректно, для этого и создается фппр которая и представит интересы "Черных" в вашем понятии копателей страны.
Скиф, 2012-02-16 20:57:06
УСТАМИ МЛАДЕНЦА ГЛАГОЛЕТ ИСТИНА: "ФППР которая и представит интересы "Черных""
RussianVanya, 2012-02-16 21:14:25
Скиф, вы или упертый баран, либо упертый баран недоучка, носите пионерский галстук и любите выдергивать слова из фраз себе в угоду, вот такие как вы бараны и пишут двух, а то и трехсмысловые законы которые трактует каждый под себя (относится к 7.15коапа и вами любимому 73-фз), потому без конкретных поправок, четких терминологий и не желания идти на контакт с рабочим классом мы с вами по разные стороны барикад.
"Пожалуйста, будьте как дома, но не забывайте, что в гостях."
Скиф, 2012-02-16 21:27:42
"Черные копатели" (тоже мне, "рабочий класс" нашелся - скорее уж "социально близкие") не только не способны на такой подвиг, как соблюдение действующего законодательства об ОКН, но отвергают и саму возможность следования законам Российской Федерации, не говоря уже о Европейской археологической конвенции, ратифицированной Госдумой летом 2011 г. А ведь именно под нормы этой конвенции будет изменяться наше внутреннее законодательство об ОКН.
Лёва , 2012-02-16 22:54:58
Ну то, что именующий себя Скифом - отморозок, а не археолог и идиот по жизни уже понятно.... Но, уважаемые поисковики, вы то чего ведётесь на его брехню??? Ситуация как в известной басне.... "Слон и Моська". У каждого поисковика есть история находок и опыт работы с учёными историками. У кого-то меньше, у кого-то больше, а что есть у этого провокатора и побрехушника? Ну похвастайтесь сделанными открытиями, человек под ником Скиф. А ещё лучше расскажите сколько бюджетных денег профукано лично вами на организацию экспедиций, а каков результат? сколько старых могил раскопано лично вами и где те артефакты? В какой музей поступили?
Скиф, 2012-02-17 00:11:42
Лёва, вы действительно идиот или прикидываетесь? На вашу лажу не поведется ни один первокурсник
Скиф, 2012-02-17 00:12:15
УСТАМИ МЛАДЕНЦА ГЛАГОЛЕТ ИСТИНА: "ФППР которая и представит интересы "Черных""
Скиф, 2012-02-17 00:14:16
В Приморье застопорилось дело «черных археологов» http://kp.ru/online/news/1082931/

"В прошлый понедельник, 13 февраля, Партизанский районный суд перенес рассмотрение дела двух «черных» археологов, обвиняемых в повреждении памятников истории и культуры.

- Гражданин Эдуард Василенко и его товарищ Константин Изотов попросту не явились в суд. Стоит отметить, что из-за их неявки заседание переносится уже в третий раз. Как нам пообещали, если они и в следующий раз проигнорируют заседание, их приведут на суд под конвоем, - рассказала Надежда Артемьева, руководитель отдела средневековой археологии института истории, археологии и этнографии.

Оба «копателя» были задержаны полицией на Шайгинском городище. При себе у них было найдено не очень много выкопанных исторических предметов, так как они только начинали работать.

- Но если бы полиция провела обыск у них в квартирах, то там, скорее всего, было бы найдено гораздо больше вещей, так как я уверена эти «копатели» со стажем, - поведала Надежда Артемьева.

По словам археологов, еще одна причина, по которой тянется дело в том, что если раньше в таких ситуациях на суде в качестве потерпевших выступали – археологи, которые напрямую заинтересованы в борьбе с подобными вандалами. То теперь потерпевшей стороной объявляется Организация по охране памятников истории и культуры.

- А они если честно не шибко, то и стремятся воевать с «черными» археологами, - сообщила Надежда Григорьевна."
Reen, 2012-02-17 00:38:48
Кто ограбил Фараона?

Первые лучи солнца только-только позолотили песок в Долине царей, когда Говард Картер сорвал печать с двери и всем телом навалился на лом. Потом дрожащими руками поднес к щели свечу. Пламя задрожало от потока воздуха, которому было 3300 лет.

«Ну что там? - послышалось у него за спиной. - Что?»

«Это невероятно…» - едва вымолвил он…
Дерзкий план

Почти 5 тысяч предметов, найденных в гробнице KV62, открыли миру малоизвестного фараона Тутанхамона. Родился он примерно в 1340 г. до н. э., на престол взошел в детском возрасте, а уже в 18 лет скончался.

Находка гробницы Тутанхамона сделала Говарда Картера, сына признанного художника-анималиста, самым знаменитым археологом планеты. Соперничать с ним мог разве что Генрих Шлиман, открывший легендарную Трою. Картер получил почетные степени ряда крупных университетов. Президент США Калвин Кулидж пригласил его в Белый дом на чай, а известный египтолог из Вюрцбургского университета Хорст Бейнлих назвал «честнейшим человеком и идеалистом».

Бейнлих, похоже, был неправ. Имеются доказательства, что британский археолог неоднократно мошенничал, манипулировал с фотографиями и документами и обманывал Египетскую службу древностей.

Картер хотел вывезти как можно больше находок в Великобританию и США, но его план встретил сопротивление в стране пирамид. Египет с 1914 года был британским протекторатом, однако Службой древностей руководил принципиальный француз. Говарду Картеру так и не удалось претворить мечту в жизнь. Сокровища Тутанхамона остались в Каире, а он уехал домой с пустыми руками. Такова официальная версия событий 90-летней давности.
Щедрый даритель

На самом деле Говард Картер и его помощники, несмотря на отсутствие разрешения, брали в гробнице практически все, что хотели. Доказательством являются предметы из сокровищ юного фараона, разбросанные по музеям разных стран. Последняя находка – статуя слуги фараона, изготовленная из белого фаянса и случайно найденная в Лувре. Две золотые головы ястребов отыскались в Канзас-Сити. Они украшали воротник юного фараона. Картер подарил их… своему дантисту. В знаменитом нью-йоркском музее Метрополитен находятся около 20 предметов, которые предположительно были взяты из гробницы KV62. Среди них маленькая собака из слоновой кости, кольца, два серебряных гвоздя. Бруклинский музей может похвастаться статуэткой девочки, ложкой для масла и вазой из голубого стекла. Кошка, искусно вырезанная из черного гематита, непонятным образом попала в Кливленд.

Предметы из гробницы Тутанхамона имеются и в Германии. Например, в музее земли Саксония хранятся несколько голубых фаянсовых бусинок, купленных на аукционе. Их британский археолог подарил своей секретарше. Фуаду, первому королю независимого Египта, Картер презентовал пряжку с изображением фараона на военной колеснице, а американский нефтяной барон Эдвард Харкнесс получил в подарок золотое кольцо.
Общепринятая версия

Одним из первых в воровстве Говарда Картера заподозрил еще в 70-е годы прошлого века Томас Ховинг, бывший директор нью-йоркского музея Метрополитен. Выяснилось, что на месте преступления археолога поймали лишь один раз, когда он попытался припрятать бюст Тутанхамона в ящик для вина в боковой комнате гробницы. Неизвестно, что тогда сочинил британец, но дело замяли.

Обвинения в адрес Говарда Картера не ограничиваются кражами. Говорят, он намеренно искажал факты и тем самым вводил ученых в заблуждение. Из корыстных побуждений доказывал, что в гробницу Тутанхамона в древности не раз проникали грабители. По его словам, первый раз воришки, подкупив охрану, пробрались в гробницу едва ли не на следующий день после похорон фараона. Картер уверял, что сам видел следы взлома и даже подробно описывал причиненный грабителями ущерб: перерытые сундуки, пробки из алебастровых ваз на полу, оторванные от мебели и колесниц золотые украшения и даже исчезновение 30-сантиметровой статуэтки, сделанной из чистого золота.

С легкой руки первооткрывателя гробницы версия о древних грабителях отлично и накрепко прижилась. Кто-то из египтологов даже подсчитал, что грабители украли 60% сокровищ Тутанхамона. Тем не менее, никаких следов их деятельности в гробнице не обнаружено. Отсюда вопрос — стоит ли верить Картеру?

Со слов Альфреда Лукаса, одного из помощников британского археолога, известно, что тот посетил гробницу один, а потом вновь закрыл дверь при помощи древней печати. Эту сенсационную историю напечатал в 1947 году научный журнал в Каире, но так как у журнала был очень маленький тираж, она осталась незамеченной.

Точно так же почти никто не обратил внимания на обвинения Ховинга.
Стратег и тактик

Тем не менее, улик против Говарда Картера появлялось все больше и больше. Самыми подозрительными оказались немецкие египтологи, которые очень сильно сомневались в правдивости рассказа британца, успевшего к моменту обнаружения гробницы KV62 найти еще три пустые гробницы фараонов. Немцы считают, что причину вранья Картера следует искать в 9 и 10 пунктах разрешения на раскопки, гласящих, что содержимое гробницы может быть поделено между египетскими властями и археологами лишь в том случае, если в гробницу ранее уже наведывались грабители. Если же гробница нетронута, то все ее содержимое достается Египту.

По одной из версий, которой, кстати, придерживался и сводный брат графа Карнарвона, финансировавшего раскопки, Говард Картер нашел гробницу Тутанхамона на три месяца раньше заявленной даты и держал это в тайне.

Развитие событий в Долине царей косвенно доказывает эту версию. Летом 1922 года терпение лорда Карнарвона лопнуло, и он решил прекратить финансирование раскопок. Картер срочно вернулся на родину и уговорил его выделить деньги на последний сезон.

5 ноября, вскоре после возвращения Картера в Египет, были обнаружены ведущие вниз ступеньки. По официальной версии, автором которой является сам британский археолог, в ту минуту он почувствовал такое волнение, что хотел немедленно сломать дверь, но взял себя в руки и вновь засыпал ступеньки песком, а на следующий день отправил лорду Карнарвону телеграмму: «Наконец сделал удивительное открытие Долине. Потрясающая гробница нетронутыми печатями. Ничего не делаем, ждем вашего приезда. Поздравления».

Затем Говард Картер две недели ждал спонсора и только после приезда Карнарвона вошел в гробницу и обнаружил следы предыдущих взломов.

И все же тысячекратно растиражированный рассказ британца о том, как он увидел в щелочку в передней комнате «удивительные сокровища», отправил посыльного к египетскому чиновнику с новостями и, как положено, стал дожидаться его прибытия, является ложью.
Подельники

Правдивый отчет о том, что на самом деле произошло после обеда 26 ноября 1922 года, составил незадолго до смерти лорд Карнарвон. Дело было так. Картер с помощниками немедленно вошли через узкий проход в гробницу. Они тут же принялись открывать сундуки и рыться в них, безжалостно топтать хрупкие плетеные корзины и набивать карманы склянками с духами. Археологи так увлеклись, что не сразу обнаружили заложенный камнями проход, который «охраняли» статуи двух нубийцев. Картер принялся тут же расчищать вход.

Гробницу Говард Картер с Карнарвоном и помощниками покинул через несколько часов. По дороге домой они договорились молчать о том, что нарушили закон. Только леди Эвелин, 21-летняя дочь Карнарвона, приехавшая в Египет с отцом, туманно намекнула об этом в одном из писем.

Придумывая историю о грабителях, Говард Картер не только надеялся получить разрешение на вывоз половины сокровищ из страны, но и оправдывал «недостачу». Скорее всего, ему удалось бы добиться желаемого, если бы не неожиданная смерть в апреле 1923 года лорда Карнарвона. Ситуация кардинально изменилась. Картеру не помогла даже поддержка государственного департамента США.

Победу в схватке за сокровища Тутанхамона одержал Египет. За исключением того, что успели украсть Говард Картер со своими людьми, сокровища остались в Каире, а наследники Карнарвона получили 36 тыс. фунтов стерлингов (ок. 137 тыс. долларов) в виде компенсации за расходы на раскопки.

Захар РАДОВ http://www.oracle-today.ru/articles/14320/
Reen, 2012-02-17 00:40:07
Виктор Мясников

По данным опросов, проведенных российскими СМИ, главным событием 2006 года в сфере культуры стала кража из фондов Государственного Эрмитажа 221 предмета ювелирного искусства. Как заявил на слушаниях в Совете Федерации руководитель Росохранкультуры Борис Боярсков, ежегодно в России совершается от 50 до 70 краж из музеев разной подчиненности. По его словам, в музеях даже появились внутренние преступные группировки. В период с 2001 по 2004 год зафиксировано 95 случаев хищения и утрачено около 4 тысяч предметов, из которых возвращено только 298. В 2005 году зарегистрировано 24 кражи и украдено 1700 музейных предметов.

При этом директор Эрмитажа Михаил Пиотровский был одним из главных застрельщиков кампании против так называемых "черных археологов", загоняя под это определение всех поисковиков, особенно тех, что с металлодетекторами. Утверждалось, что эти люди грабят культурно-историческое наследие страны, разоряют археологические памятники и наживают баснословные деньги, торгуя добытыми историческими артефактами. На этом основании металлодетекторы следует запретить, а весь культурный слой страны, то есть практически всю территорию, кроме болот и тундры, передать археологам. Без их разрешения никто бы не смел лопату в землю воткнуть, не то, что траншею выкопать или построить что-либо. Соответствующий законопроект уже был подготовлен археологической общественностью.

Однако столь коррупционноемкий закон вызвал определенные подозрения. И, как свидетельствую высокопоставленные источники, президент распорядился провести мониторинг ситуации. Независимые эксперты из ФСБ установили, что "черные археологи" обеспечивают не более 1% криминальных поступлений на антикварный рынок России. Остальное дают музейщики, легальные археологи, обычные воры и контрабандисты. После этого был дан ход громким "музейным делам", начиная с Эрмитажа.

Другим следствием стало внесение изменений в Закон РФ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации" № 73-Ф3. Отныне все строительные и иные работы могут проводиться без согласования с государственными органами по охране культурного наследия. Согласование теперь требуется только для работы на памятнике, внесенном в реестр. Понятно, что поправку пролоббировали строители и торговцы недвижимостью. Но теперь конституционная обязанность государственных органов "заботиться о сохранении исторического и культурного наследия, беречь памятники истории и культуры" уже как бы и не обязательна. С другой стороны, в наше рыночное время о ней и так вспоминают редко. Во всяком случае, археологические памятники ближнего Подмосковья уже не первый год вовсю застраиваются коттеджами.

История России брошена в море дикого рынка. Музеям официально разрешили заниматься коммерческой деятельностью. В залах дворцов устраивают костюмированные свадьбы, концерты и детские утренники. Но ведь это только начало. Многие директора музеев уже относятся к своему хозяйству, как к приватизированной собственности. Настоящих энтузиастов, ученых и краеведов изгоняют, а на их место приходят оборотистые дельцы. Коммерциализированная история все больше удаляется от народа.

Стоит ли удивляться, что поисковое движение только нарастает. Еще не поздно спасти из-под бульдозера застройщиков предметы недавнего деревенского быта и медную пластику, проволочные копейки и пуговицы с губернскими гербами. То, что для профессиональных археологов – мусор, для любителя – бесценная возможность прикоснуться к прошлому своей страны, почувствовать дыхание времени. И невозможно понять, почему официальные археологи считают этих любителей врагами и расхитителями. Ведь они находят то же самое, что любой дачник, копающий свой огородик или прокладывающий канаву.
http://kellyco.ru/articles/Istoriya_uteryannaya_i_ukradennaya_Arheologi_i_poiskoviki_mogut_sotrudnichat.html
Reen, 2012-02-17 01:05:30
Члены экспедиции российских археологов, прибывших в г. Старый Крым для проведения раскопок, поступают с культурным наследием полуострова как вандалы.

Об этом заявил член Крымского филиала Института археологии Украины Александр Гаврилов. По его словам, российские археологи при проведении раскопок не соблюдают необходимые требования.

"В частности, после проведенных раскопок археологи должны либо реставрировать объект, либо консервировать, однако экспедиция из Эрмитажа во главе с Марком Крамаровским пренебрегает этими правилами", - рассказал Гаврилов.

В подтверждение своих слов крымский ученый продемонстрировал журналистам места, по которым прошлась экспедиция Крамаровского, после чего оставила объекты культурного наследия на произвол судьбы. Одним из таких объектов, например, является оборонительная стена города Солхата. "Крамаровский после проведенных раскопок говорит нам, что дальше с этими объектами должны работать мы, однако экспедицию Эрмитажа финансируют. Кроме того, из данного финансирования должны быть предусмотрены средства на консервацию, или же на реставрацию, но этого не происходит. А у нас нет полноценного финансирования", - посетовал Гаврилов.http://crimea24.info/2011/07/30/krymskie-uchenye-obvinyayut-rossijjskikh-arkheologov-v-vandalizme/
Strannik61, 2012-02-17 04:15:17
Предложение к руководству ФППР. Каким то образом вести борьбу за честное имя КЛАДОКУКАТЕЛЬ. Что бы всякая сволочь от \"ментов\", \"представителей СМИ\" и так называемых \"белых архов\" типа \"скиф\" несли ответственность за оскорбление- \"черный археолог\". В конец обнаглели гады. Эту кличку уже ко всем любителям металлопоиска вешают. В сравнение. Всех охотников, рыбаков и промысловиков можно по статье привлекать за жестокое обращение с животными.
Екатерина, 2012-02-17 11:23:29
А Скиф у нас фигура уже почти анекдотичная. Даже обижаться на него как-то не получается. Недавно с подругой в дет садик ходили ее малыша забирать. Так там такой кадр двухлетний на горшке сидел , руками-ногами махал и на всех плевался. Все его достали. Что то я сражу Скифа вспомнила :-)
Екатерина, 2012-02-17 11:35:05
Сеиф, у Вас в обратную сторону пулемет стрелляет!
Хватит уже на фппр бочку катить!
Надо не с НАМИ , а вот с этим бороться.
Извольте почитать, цитирую с ихнего форума..

"Я думаю, многие из нас зарегины на сайте "Картовед". Сегодня пришло письмо о разделении территории России на протектораты, среди учасников этого проекта. За каждым закрепляесть кусоГ в 50 км от населенного пункта.


Цитата из почты:
"О установлении клубного протектората на территории России, Белоруссии и Украины (распределение территорий археологических изысканий за членами клуба) -

В целях общей координации и оптимизации работы участников клуба на территории России, Белоруссии и Украины -
С 1 июня вводится система клубного протектората - разделение территорий России, Белоруссии и Украины на зоны протекторатов - территорий особого ведения и юрисдикции участников Клуба Картоведъ. Каждый участник клуба имеет право получить в свое ведение территорию в 50-километровой зоне от населенного пункта (центра протектората) согласно своей заявки (с учетом интересов и возможностей работы в данной местности), получать от клуба исключительную информацию для проведения археологических и иных изысканий по данной территории.

Заявки на прикрепление к участнику клуба протектората над определенной территорией подаются на адрес электронной почты *********@gmail.com c 25/05/2011, приоритет имеет заявка поступившая ранее других. Списки закрепленных протекторатов будут публиковаться в клубном разделе. Каждый участник клуба после закрепления за ним протектората обязан по мере возможности прилагать усилия по - сбору и объединению сведения из различных источников о подведомственной ему территории, проводить не менее 5 выездов в сезон по обследованию закрепленной территории, предоставлять иные сведения полученные в результате изысканий и работ для общей пользы клуба. Все работы и мероприятия на территории протекторатов клуба согласуются и проводятся с участием членов клуба - за которыми закреплен протекторат на данную территорию. Участник член клуба получает протекторат в свое ведение на все время своего пребывания в клубе, протекторат на территории может передан другому участнику клуба только в случае выхода участника за которым был ранее закреплен протекторат из клуба.

Положение о клубном протекторате будет опубликовано в закрытой части форума.

Скоро для членов клуба: Использование технических средств магнитоакустического резонанса (МАР) для "подсветки" ценных находок, изменение VDI целей при МАР (феномен выведение глубоких цветных целей из зоны чермета в цветмет), отстройка МД и частот оборудование МАР, оборудование МАР своими руками"




Выписка из писания Андрея Бойко "Картовед":

Территория протекторатов является территорией исключительной юрисдикции клуба Картоведъ, любые работы проводимые сторонними объединениями или гражданами не членами клуба на этой территории без согласования с клубом являются противоправными, клуб оставляет за собой право применения к ним всех доступных средств принуждения к их прекращению, а также принятия исключительных мер к лицам нарушающих приоритетное право клуба на работы на данной территории.

все это во первых для членов клуба - не нуждается в вашем одобрении и согласовании - как и чего нам делить и етс, мы используем свои собственные данные по этим территориям - благо есть вся Россия и етс, копайте как копали - просто мы оставляем за собой право предотвращать вашу деятельность на данных территориях - как и где - решать нам - это наша юрисдикция и компетенция - особо одаренные могут подать на нас в суд"

Не понимаю, зачем Вам с ФППР бороться. Уже пришло время нам всем вместе противостоять экстремизму и шизофрении.
Или с нами борооться безопаснее? Мы люди интеллегентные, драться не полезем...
zvuk, 2012-02-17 13:39:57
Скиф,дайте людям информацию по не зарегистрированным памятникам.И проблем будет на порядок меньше.В противном случае получается чистой воды подстава со стороны археологов.
ЗЫ Суды бывает ошибаются.
RussianVanya, 2012-02-17 16:13:50
Станислав, Вы уж пожалуйста не забудьте проинформировать нас о решении по делу Герроева, интересно аж, получится ли создать прецедент! итог рассмотрения сегодняшнего дела может в корне повлиять на наше хобби, так что ждем инфу...
петр, 2012-02-17 22:13:17
Районный суд Героев проиграл. Археологи, несмотря на то, что на первом заседании признавали, что поле не является АКР, заявили на этот раз, что там расположен памятник якутским стрелкам??? По поводу находок заявили, что медный осколок от снаряда бронзовый, но экспертизу не проводили. По словам Героева адвокат практически не работалю
zvuk, 2012-02-18 03:59:56
Интересно за это кого то наказали???

В Новгородской области уничтожен памятник якутским стрелкам
В Новгородской области уничтожен памятник якутским стрелкам, об этом стало известно корреспонденту ИА «Великий Новгород.ру». В деревне Ретлё Старорусского района на берегу уникального памятника природы Ильменского Глинта уничтожен памятник якутским стрелкам. Здесь, в далеком 1943 году, на берегах озера Ильмень между Шимском и Старой Руссой, ожесточенные бои по освобождению деревни Ретлё от немецко-фашистских захватчиков вела 19 бригада 27 армии Северо-Западного фронта. Около половины ее бойцов составляли якутские солдаты. 23 февраля после тяжелейшего артобстрела и бомбежек с воздуха бригада потеряла около 30 процентов своего состава, многие воины утонули в водах Ильменя. В 1989 году в память о героях-освободителях их соотечественники установили обелиск. По словам жителей деревни Ретлё, виновниками этого вандалистского проявления стали новые владельцы этих земель, активно ведущие разравнивание территории вдоль уникального берега озера Ильмень. Сейчас продолжается скупка земель вдоль Ильменского Глинта, которуе местные жители считают незаконной. По закону «Об охране памятников природы», в ста метрах от обрыва не могут вестись капитальные застройки, даже частично не может быть нарушен рельеф. Однако, последний инцидент - уничтожение памятника – просто шокировал жителей.

Алевтина Шишкова, житель деревни Ретлё (Старорусский район) - Холм был насыпан, вокруг камни, цветы посажены, скамеечки устроены. Это было сделано в связи с 45-летием освобождения нашей деревни, - рассказала Алевтина Шишкова, житель деревни Ретлё (Старорусский район). - В этом году 65 лет победы. А вдруг приедут якуты. Что они здесь увидят? Как отнесутся к нам? Но ведь это не мы памятник снесли. Может, и нельзя так сравнивать, но получается, как в Эстонии – убрали памятник солдата.

- Мы звонили господину Харламову, но его не было на месте. Мне ответил Лоскутов, он тоже из комитета по охране окружающей среды Новгородской области. Он, конечно, удивился, что идет выравнивание земли. Но так ничего и не сказал, конкретно ничего не ответил, - поделились жители деревни Ретлё.

Вера Журавлева
Информационное агентство Великий Новгород.ру

http://forum.borovichi.ru/viewtopic.php?f=16&t=18560
Артем, 2012-02-18 10:36:46
Районный суд Героев проиграл... Скажите Петр, а действительно данная информация верна и там стоит обелиск якутским стрелкам? Таким образом, если на поле проводились сельскохозяйственные работы. Необходимо привлекать к ответственности и фермеров, так как они нарушили исторический слой земли. Если там установлен памятник на каком расстоянии проводились поиски?
петр, 2012-02-18 15:05:34
Героева задержали в километре от обелиска, причем, на противоположной стороне дороги.На том же поле в полукилометре с одной стороны заложен сад, с другой- карьер в несколько гектар.
Скиф, 2012-02-21 04:53:02
Суд вышестоящей инстанции оставил без удовлетворения жалобу "черного копателя" http://culture.natm.ru/sud-vishestoyaxhei-instancii-ostavil-bez-udovletvoreniya-zhalobu-chernogo-kopatelya.html

"Сегодня Старорусский районный суд рассмотрел жалобу черного копателя, жителя Старой Руссы Героева Н.Н., на постановление Мирового судьи участка №22 Старорусского района об отмене постановления и прекращении производства по делу. Рассмотрев все материалы и обстоятельства дела и вновь допросив свидетелей, суд постановил решение Мирового судьи о привлечении Героева Н.Н. к административной ответственности по ч.1 ст.7.15 КоАП РФ оставить без изменения, а жалобу – без удовлетворения.

Напомним, что Житель Старой Руссы был задержан сотрудниками полиции 26.11.2011 в поле возле д. Буреги Старорусского района. При нарушителе был обнаружен металлоискатель и несколько предметов из черного и цветного металлов, которые археологи квалифицировали как бронзовые.

Жителю Старой Руссы было предъявлено обвинение по статье 7.15 (КоАП РФ) «Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением».

В соответствии с российским законодательством археологические исследования на территории России проводятся только при наличии разрешения (открытого листа), выданного Росохранкультурой. Проведение «изыскательных и локальных земляных работ, сопряженных с изъятием археологических находок», также требует получения разрешения, вне зависимости от того, относится данный земельный участок к памятнику археологии или нет. В противном случае, подобные действия квалифицируются как незаконные и подпадают под действие Административного и Уголовного кодексов. Соответствующего разрешения на ведение исследований на памятниках археологии у староруссца не было.

В результате житель Старой Руссы был признан судом виновным в совершении административного правонарушения. Ему было назначено наказание в виде административного штрафа в размере 2000 рублей с конфискацией изъятых предметов и оборудования (металлодетектора и лопаты).

На заседании Старорусского районного суда 17 февраля 2012 г. были рассмотрены материалы дела, положения кассационной жалобы и показания свидетелей. Согласно решению суда, содержащиеся в деле материалы подтверждают факт проведения Н.Н. Героевым незаконных раскопок. Показания свидетелей, а также противоречия в показаниях самого Н.Н. Героева, показывают, что его целью был поиск предметов, имеющих историко-культурную ценность.

Судом было особенно отмечено, что статья 7.15 КоАП РФ призвана защищать историко-культурные ценности, которые, согласно федеральному закону 73-ФЗ, являются собственностью государства независимо от принадлежности участка.

Согласно решению суда, приведенные защитой доказательства не свидетельствуют об отсутствии состава правонарушения. Процессуальных нарушений не установлено..
Суд решил оставить постановление Мирового суда Старорусского района Новгородской области без изменений, т.к. снования для удовлетворения кассационной жалобы отсутствуют."
---------------------

Таким образом, решение Старорусского районного суда еще раз подтверждает тот факт, что проведение «изыскательских и локальных земляных работ, сопряженных с изъятием археологических находок» без Открытого листа является незаконным, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО, ОТНОСИТСЯ ДАННЫЙ ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК К ПАМЯТНИКУ АРХЕОЛОГИИ ИЛИ НЕТ.
Reen, 2012-02-21 10:22:45
http://advokat9800.ucoz.ru/index/primenenie_stati_715_koap_rf/0-15

Применение статьи 7.15 КоАП РФ.


Согласно фабуле рассматриваемой статьи, административная ответственность наступает за ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом).
В настоящее время Федеральным законом от 25 июня 2002 года N 73-ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации" установлено, что работы по выявлению и изучению объектов археологического наследия (археологические полевые работы) проводятся на основании выдаваемого сроком не более чем на один год в порядке, устанавливаемом Правительством РФ, разрешения (открытого листа) на право проведения работ определенного вида на объекте археологического наследия (п. 8 ст. 45 Закона).
Данный порядок определен действующим в настоящее время Положением об охране и использовании памятников истории и культуры, утвержденным Постановлением Совета Министров СССР от 16 сентября 1982 г. N 865 (с изм. на 25 июня 2002 г.). В соответствии с п. 1 ст. 63 названного выше Закона впредь до вступления в силу утвержденных Правительством РФ нормативных актов, издание которых отнесено к полномочиям Правительства РФ, но не позднее 31 декабря 2010 г., сохраняются правила охраны, реставрации и использования памятников истории и культуры Российской Федерации, установленные указанным выше Положением, применяемым постольку, поскольку указанные Правила не противоречат данному Закону.
Согласно установленному порядку открытые листы выдаются Российской академией наук на исследование памятников археологии, находящихся на территории Российской Федерации. Открытые листы регистрируются в органах охраны памятников по месту ведения археологических работ в установленном порядке. Формы открытых листов и условия их выдачи устанавливаются Российской академией наук по согласованию с Министерством культуры РФ.
Однако само понятие «памятники археологии» в ФЗ ««Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации», не определено. Так, ст.3 названного Закона, относит к объектам культурного наследия памятники, ансамбли и достопримечательные места, понятие которых раскрывается в указанной статье.
ФЗ «Об особо охраняемых природных территориях» дает понятие памятников природы, Закон об охране памятников истории и культуры (в ред. Указов Президиума ВС РСФСР от 18.01.1985, Федерального закона от 25.06.2002 N 73-ФЗ), определяет порядок государственного учета памятников истории и культуры. Статья 99 Земельного кодекса РФ вводит понятие земель историко-культурного назначения.
И только Перечень объектов исторического и культурного наследия Федерального (Общероссийского) значения (утв. Указом Президента РФ от 20.02.95., № 176, с уточнениями от 05.05.97. № 452), и Единый государственный реестр объектов культурного наследия ( утв. Приказом Минкульта от 27.02.09., № 37), содержат такое понятие как «памятники археологии», места нахождения которых, их названия определены и перечислены в этих документах.
Таким образом, исходя из смысла и буквального толкования закона, можно сделать вывод о том, что Российская академия наук вправе выдавать открытые листы на исследование только тех памятников археологии, которые поименованы в перечне и реестре.
В связи с этим, не содержит состава административного правонарушения, предусмотренного 7.15 КоАП РФ, ведение археологических разведок или раскопок без открытого листа, в иных местах, кроме мест нахождения памятников археологии, согласно Перечню объектов исторического и культурного наследия Федерального (Общероссийского) значения и Единому государственному реестру объектов культурного наследия.

Адвокат Воронин В.В.
Reen, 2012-02-21 10:46:09
По следам "грабителей могил"...

Около 4000 лет назад, спустя "всего" 500 лет после постройки, была ограблена самая древняя пирамида Египта - ступенчатая усыпальница фараона Джосера. Не помогли охранные надписи, проклинающие воров и грабителей могил, каменные глыбы, падающие на головы непосвященных, запутанные лабиринты подземелий, внезапно открывающиеся шахты, ложные тупиковые ходы и каменные мешки. Предосторожности всесильных владык Древнего Египта оказались напрасными: их усыпальницы были ограблены еще в глубокой древности. Пустыми оказались могилы священных быков Аписов, гробницы самых древних фараонов в Абидосе, вторая по величине пирамида Хефрена, "пирамида ужаса" последнего фараона солнечной династии Унаса...

Среди "грабителей могил"- в новое время - можно встретить не только кустарей-дилетантов, порой в этой роли выступали целые страны, просвещенные монархи, известные ученые, крупные политические деятели и не менее крупные международные авантюристы-профессионалы. Так, в начале XIX века на берегах Нила в поте лица трудился международный вор от археологии, итальянец Бельцони. Он работал на английского консула в Каире Солта, конкурируя со своим коллегой и земляком Дроветти, в свою очередь грабившим пирамиды Египта по поручению французского консула. За пять лет Бельцони сделал буквально невозможное, собирая и обирая памятники: начиная от маленького скарабея и кончая знаменитым 25-метровым "обелиском Клеопатры и гигантской головой "колосса Мемнона", привезенных в Британский музей. У этого субъекта отсутствовало всякое уважение к памятникам древнего искусства. Например, он использовал... таран, чтобы в Долине царей проникнуть через замурованные стены пирамид. Таким путем ему удалось из гробницы фараона Сети I вытащить прекрасный алебастровый саркофаг...

В конце 1897 года в антикварных лавках Парижа, Лондона, Берлина появились необычайной красоты бронзовые головы, литые рельефы, фигурки людей и животных. Несколько реликвий сразу же приобрел Берлинский музей народоведения, вслед за ним вступили в битву Британский музей, Лувр. Несмотря на мгновенно взлетевшие цены удивительное литье больше в продаже не появлялось. И только спустя год-два выяснилось, что загадочные скульптуры привезены из Африки солдатами английских колониальных войск, участвовавшими в карательной экспедиции, когда был сожжен и разрушен до основания Великий Бенин. А несколько лет назад в Дакаре (Сенегал) демонстрировалась исчезнувшая бронза Великого Бенина... привезенная из частных и государственных собраний и музеев Лондона, Парижа, Берлина, Амстердама, Нью-Йорка. В африканских музеях бенинской бронзы не оказалось...

Список "великих хищений" XIX века можно было бы продолжать без конца. Вспомним, к примеру, что головку царицы Нефертити вывезли из Египта перед первой мировой войной немецкие археологи, залепив и замаскировав ее под обычный каменный блок.

В реестре украденного - античные статуи Пергам-ского алтаря, тоже обманом вывезенные из Турции в Берлин немецким инженером Карлом Хуманом; ганские национальные реликвии, незаконно увезенные англичанами в Лондон; скульптуры и барельефы минейских и сабейских городов Йемена, хранящиеся в музеях Лондона и Парижа; бирманские колокола; буддийские скульптуры; скифское золото; украшения Великих Моголов...

...За истекшие пять тысячелетий на нашей планете велось 14 513 больших и малых войн. Армии завоевателей, следуя древнему принципу "добыча - победителю", грабили и уничтожали. В огне пожаров погибли тысячи городов и десятки цивилизаций с бесценными сокровищами человеческого гения. Форум, Палатин, Акрополь были добычей каменщиков. Храм Гигантов в Агригенте пошел на стройку дамбы. Арабские халифы, а затем и турецкие султаны превратили пирамиды в каменоломни. Из бронзы пантеона Адриана турки отлили пушки. Парфенон был превращен ими в пороховой склад и взорвался от шального венецианского ядра...

Тимурленг, этот Железный Хромец Тамерлан, тащил из подлунного мира все, что мог унести. В свою столицу Самарканд он сволок, например, из Бруссы - города в Малой Азии - бронзовые двери, украшенные золотом и эмалью, с изображением апостолов Петра и Павла. Двери эти - настолько высокие, что в них можно было въехать на лошади, - он приделал к... войлочной юрте своей любимой жены... Наполеон ограбил многие европейские столицы, как и египетские пирамиды, чтобы облагодетельствовать французов и наполнить Лувр мировыми шедеврами... Гитлер и Геринг вывозили в Германию все лучшее, что находилось в музеях. Притом в масштабах, которые и не снились Батыю и Тамерлану: только из одной Франции фашисты вывезли 138 вагонов с картинами. Среди них полотна Боттичелли, Тициана, Рубенса, Пуссена. Многие картины до сих пор скрыты в хранилищах Западной Германии. Какое дело боннским чиновникам до международных конвенций по охране художественных сокровищ!

Как ни странно, "грабители могил" нередко оказываются более ревностными и удачливыми искателями старины, нежели профессиональные археологи. Показательна история открытия одного из древнейших малоазиатских центров цивилизации - Чатал-Хаюка в Турции. К этой эпопее имел непосредственное отношение герой "нераскопанной Трои" профессор Джеймс Мелларт. В 1956 году, будучи сотрудником филиала Британского института археологии в Анкаре, Мелларт долгое время и без особого успеха исследовал Анатолийское плато - место рождения и гибели многих цивилизаций и городов древности, начиная с легендарной Трои. Однажды на шумном стамбульском базаре он заметил странные глиняные черепки с незнакомыми ему орнаментами. Мелларт тотчас же скупил все черепки и опросил крестьян, откуда они их привезли. Все назвали холм Чатал-Хаюк, в районе города Испарты. После нескольких лет работ по раскопкам Читал-Хаюка профессор стал мировой знаменитостью. Он обнаружил "колыбель цивилизации" - самый древний в мире неолитический город, возраст коего 9-10 тысяч лет!

Теперь остановимся на деятельности организаций, подобных той, что завлекла в свои сети Мелларта... Сегодняшний "антикварный бум" начался лет десять тому назад и был вызван целым рядом археологических открытий в Старом и Новом Свете. На интересе к археологии, к истории, на сенсационности загадок древнего мира сыграли дельцы. Предметы античной культуры, которые когда-то интересовали лишь узкую группу исследователей и ценителей древностей, сегодня пущены в широкую распродажу. Жертвы прихотливой моды, эти древности украшают туалеты какой-нибудь богатой бюргерши или голливудской кинозвезды.

В антикварном бизнесе лидирует Швейцария. Удобное географическое положение - близость к древним мировым центрам цивилизации: Греции, Риму, странам Востока, статут нейтральной страны, наплыв состоятельных туристов, охваченных благородной страстью к "седой старине", граница в горах, столь удобная для контрабандистов, - все это сделало Швейцарию международным центром в торговле уникальными произведениями культуры и искусства всех времен и народов. Здесь сосредоточены подпольные и легальные организации, скупающие трофеи воровских раскопок во всех частях света. Отсюда находки расходятся по крупнейшим антикварным магазинам мира, снабженные подробной "родословной" и указателем стоимости реликвии; издаются специальные "черные каталоги", по которым с объектом можно познакомиться заочно, и т. д.

Эти организации устанавливают контакты с подпольными "археологами" (наподобие тех, что нашли сокровища из Дорака) через хорошо налаженную сеть местных корреспондентов. Скупщики на местах располагают крупными суммами денег, имеют сеть платных агентов и наводчиков, быстроходный транспорт, оружие, склады.

Чудовищные барыши - вот что привлекает дельцов в археологии. Античная ваза, за которую "гробокопатели" получают, например, 100 тысяч итальянских лир, продается за полтора-два миллиона лир в магазинах Базеля, Люцерна или Цюриха. Тысяча процентов чистого дохода! О размахе подпольного антикварного бизнеса можно судить хотя бы по одной стране - Италии. По приблизительным подсчетам известного итальянского археолога профессора Дино Адаместеану, "утечка" ценных археологических находок за границу достигает суммы порядка одного миллиарда лир в день!

Сегодня на западном аукционе - история буквально всех периодов планеты Земля. Ничто не может устоять перед внушительной армией грабителей могил, штурмующих археологические сокровища мира. Вот что говорил несколько лет назад один из ответственных сотрудников Интерпола (международной полиции) корреспонденту "Лайфа": "Три кита, на которых сегодня зиждется международная преступность: наркотики, торговля "живым товаром", контрабанда золота и археологических антиквариев... Борьба с ними необычайно сложна и бесперспективна: в любом из трех случаев мы сталкиваемся с хорошо налаженной и продуманной организацией, в которой дилетантам делать нечего".

Геннадий Еремин
Журнал "Техника молодежи" № 4, апрель 1973 г.
Reen, 2012-02-21 13:01:26
Возбуждено дело о пропаже экспонатов из музея Балтфлота
baltysk.ru

КАЛИНИНГРАД, 24 января. Военно-следственное управление возбудило уголовное дело в отношении сотрудников музея Балтийского флота в Балтийске.

По данным управления, из хранилища исчезли десятки редких экспонатов.

Первыми забили тревогу сотрудники Управления Росохранкультуры, сообщает ГТРК \"Калининград\". Обнаружив факты фальсификации в книгах учета музейных ценностей, пропажу медалей и орденов, они сообщили об этом в военную прокуратуру.

\"Мы наконец-то определили круг хранителей, кто имел доступ к хранилищам, кто мог внести изменения в книги учета, кто мог внести исправления в фонды, кто имел доступ к оружию\", — сообщила руководитель балтийского управления Федеральной службы по надзору за соблюдением законодательства в области охраны культурного наследия Лиана Радюк.

По словам следователя по особо важным делам военно-следственного управления СКР по Балтийскому флоту Александра Истомина, установлено, что с 1992 года учет, хранение и движение музейных экспонатов не были обеспечены, что явилось причиной недостачи музейных предметов.

Фамилии виновных в военно-следственном управлении пока не называют. Каким образом пропали раритеты, следствие еще только будет устанавливать. Предстоит множество экспертиз, нужно установить и допросить тех, кто с 1992 года имел отношение к хранилищу.

Пока в результате проверки Музея Балтфлота следователи недосчитались 22 единицы оружия, восьми редких наград и книг.

Пропавшие экспонаты оценены в 1,5 млн рублей. Не исключено, что в ходе следствия будут установлены и другие факты исчезновения музейных ценностей, и тогда эта сумма увеличится.

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/federal/2012/01/24/936907.html
Reen, 2012-02-21 13:26:21
На Яне археологи уничтожают древний памятник мирового значения "Им плевать на экологию и археологию Яны. Плевать на то, что через год-два после Питулько от бывших стоянок (и на километры от них) могут остаться лишь разрушенные обрывистые берега. Они стремятся успеть насобирать из этих берегов в ведра как можно больше артефактов, разрабатывая первобытную стоянку по той технологии, по которой старатели-хищники промывают золотые россыпи." http://www.debri-dv.com/article/221
Скиф, 2012-02-21 18:24:14
"Другие воруют, а нам нельзя!" - эти надоевшие вопли МД-истов основаны на логике и правосознании откровенного ворья
Скиф, 2012-02-21 18:54:32
ВОРЬЮ: пишите как можно больше, как можно чаще и как можно подробнее. Профильные отделы компетентных органов и другие заинтересованные лица еще не всех вас зафиксировали и идентифицировали.
Виктор, 2012-02-22 20:37:36
Господин Скиф! Вы , простите, или идиот или прикидываетесь!
Довожу до Вашего тугоухого сведения что на Руси изревле говорили: заставь дурака молиться -он и лоб расшибет.. Это про Вас. Гражданин Героев проиграл суд только по своей юридической неграмотности и вы это называете- прецедент. И хлопаете в ладошки. А от чего хлопаете то? Граждан с МД не 2 и не 100, а гораздо больше. Среди них: юристы, военные, актеры, и т д. Кто на самом деле ВЫ? Болтун от археологии, по всей видимости. Вы тычете в Закон, а пояснить его не можете. Объясните : гаечный ключ от трактора найденный в поле- артефакт? историческая и культурная ценность? Монетка описанная в нескольких трудах действительно археологов и спрятанная в запасник от людей ( да не одна(если не все продали такие как Вы)) и найденная мной в поле-артефакт? ЖДЕМ ОТВЕТА! А как Вы вообще объясните понятие КЛАД- если все(по-вашему) априоре принадлежит государству? и за что государство выплачивает ( или хочет выплачивать) вознаграждение? Давайте я с Вами проеду на Бородинское поле и покажу Вам дачки или может Вы потрудитесь сами выйти на любую стройку в Москве (лучше в центре) да посмотрите что там копают да перелопачивают? Почему Вы не орали во все горло когда ремонтировали канализацию по всему Садовому кольцу (вот уж действительно артефакт и культурное наследие)? Да....... Если Вас зальет дерьмом из-за устаревшей и разрушенной канализации вы-первым помчитесь ломать артефакты и культурное наследие. У Вас есть дача,господин Скиф? Укажите мне адрес и я готов найти на ее месте пару монет, пару гвоздей и пивных пробок и подать на Вас в суд за разграбление археологического невыявленного памятника. ОТВЕЧАЮ ЗА КАЖДОЕ НАПИСАННОЕ МНОЮ СЛОВО. Готов привезти с собой черный копателей(как вы нас называете) и подать на ВАС ПЕРСОНАЛЬНО КАК ВОРА заявление в суд. Готовы? Или уже разбили лоб? Всегда к Вашим услугам.
С Уважением ко Всем.
Скиф, 2012-02-22 22:07:54
Как доказать ворью, что оно ворье, если даже приговор суда (ПОВТОРНЫЙ) для ворья не аргумент???

"Отвечаю за каждое свое слово" - да на здоровье. Героев уже ответил. Отвечайте дальше - поодиночке или списком, как хотите.

P.S. От того, что ворья не 10 и не 100 человек, а значительно больше, ворье не перестает быть ворьем
Скиф, 2012-02-22 22:09:48
А уж аргумент "другие грабят-строят-разрушают - а мне что. нельзя???" - прямая демонстрация типично воровских правосознания и логики
Скиф, 2012-02-22 22:10:55
Надоело с идиотами общаться. На 100 человек кладоискателей максимум один адекватный, да и то не здесь
Скиф, 2012-02-22 22:50:50
Не рой яму другого...
http://www.nvspb.ru/stories/ne-roy-yamu-drugogo--47654

Старорусский суд отклонил жалобу черного копателя и оставил в силе вынесенный ему приговор. В среде «браконьеров от археологии» это вызвало большое замешательство, ведь долгие годы они оставались безнаказанными

Похоже, в Новгородской области правоохранительные органы всерьез взялись за борьбу с так называемыми черными археологами. Первый обвинительный приговор прозвучал в мае 2011 года. Речь шла о правонарушении, предусмотренном статьей Кодекса об административном правонарушении (КоАП РФ), – «ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением».

Тогда в Великом Новгороде были осуждены и оштрафованы два жителя Петербурга, промышлявшие с металлодетекторами возле деревни Еруново Новгородского района на археологическом памятнике Селище-1. Примечательно, что петербуржцы были людьми не бедными. Оба сотрудники крупного ГУПа, один – ведущий специалист, другой – руководитель направления.

Второй обвинительный приговор по той же самой статье был вынесен 1 февраля 2012 года. Теперь уже в отношении жителя города Старая Русса Николая Героева, которого также взяли с поличным 26 ноября 2011 года в поле между деревнями Буреги и Солобско Старорусского района (тоже, между прочим, человека не бедного – предпринимателя).

Здесь следует отметить, что случаев, когда выявляли черных археологов, в России имеется предостаточно. Но эти дела чаще всего просто не доходили до суда, например, из-за неправильных действий настоящих археологов, пытавшихся самостоятельно задерживать нарушителей, либо из-за плохо оформленных документов. Если же дело принималось к рассмотрению, то рассыпалось из-за слабой доказательной базы и сильных адвокатов, которых нанимали черные археологи.

Старорусский случай тоже мог бы не дойти до рассмотрения в суде, если бы не настойчивость и грамотные действия руководителя Старорусской археологической экспедиции Елены Тороповой. Именно она и ее коллеги-археологи во время поездки из Новгорода в Руссу обратили внимание на мужчину, который недалеко от дороги ходил по полю с металлоискателем и лопатой. Ученые остановились на обочине и вызвали полицию. А в ожидании представителей правопорядка – фотографировали и вели видео­съемку.

При появлении полицейских, кинув лопату, мужчина бросился наутек, разбирая на бегу металлоискатель и разбрасывая его детали по сторонам. Он попытался залечь в кустах, но был задержан. Данные действия убегавшего полностью соответствуют широко тиражируемым в интернете «рекомендациям» по уходу от ответственности за ведение незаконных археологических разведок и раскопок в случае, если человека застали на месте правонарушения.

При задержанном Николае Героеве было обнаружено несколько предметов из черного и цветного металлов, которые археологи квалифицировали как бронзовые. Эти находки наряду с подобранными полицейскими деталями миноискателя стали вещдоками в деле об административном правонарушении, предусмотренном КоАП РФ.

Задержанный нанял адвоката и неоднократно менял показания. Документы, направленные на него в мировой суд, возвращались в полицию как «неправильно оформленные». Но даже когда формальности были соблюдены и дело рассматривалось в мировом суде, черный археолог Николай Героев не признал своей вины. На заседании он выдвинул очередную версию – выполнял по договору с владельцем земельного участка «очистку территории от мусора».

Однако мировой судья судебного участка № 22 Старорусского района Сергей Власов с учетом всех обстоятельств квалифицировал действия подозреваемого как административное правонарушение.

– В соответствии с российским законодательством, – подчеркнул он, – археологические исследования на территории России проводятся только при наличии открытого листа, выданного Росохранкультурой. Проведение «изыскательных и локальных земляных работ, сопряженных с изъятием археологических находок», также требует получения разрешения, вне зависимости от того, относится данный земельный участок к памятнику археологии или нет. В противном случае подобные действия квалифицируются как незаконные и подпадают под действие Административного и Уголовного кодексов.

Соответствующего разрешения на ведение исследований на памятниках археологии у старорусца не было. В результате ему было назначено наказание в виде административного штрафа в размере 2000 рублей с конфискацией изъятых предметов и оборудования (металлодетектора и лопаты).

Героев пытался обжаловать решение мирового судьи в вышестоящей инстанции, но Старорусский районный суд, рассмотрев все материалы и обстоятельства дела и вновь допросив свидетелей, постановил решение мирового судьи о привлечении Николая Героева к административной ответственности оставить без изменения, а жалобу – без удовлетворения.



из первых уст

Елена Торопова, руководитель Старорусской археологической экспедиции, кандидат исторических наук, доцент кафедры отечественной истории НовГУ:

– Черные копатели – это бич современной археологии. Они разворовывают курганы и могильники, безвозвратно уничтожают археологические памятники. И тот факт, что впервые за долгие годы в Новгородской области стало возможным привлекать этих правонарушителей к ответственности, является большим достижением нашего общества. И я благодарна правоохранительным органам за понимание и содействие. В мае 2011 года был создан прецедент – наказали двух черных археологов в Новгородском районе. В феврале 2012 года наказан еще один в Старой Руссе. Это впервые за долгие годы на Северо-Западе, да и в России в целом. В среде черных археологов это вызвало эффект разорвавшейся бомбы. Они никак не могут смириться с мыслью о том, что их действия незаконны и что за это государство наказывает
Скиф, 2012-02-22 23:07:17
"Бебя посодют - а ты не воруй!"
Скиф, 2012-02-22 23:07:54
Извините. опечатка: "Тебя посодют - а ты не воруй!"
zvuk, 2012-02-23 15:38:14
Очень интересно поёт эта Торопова "В мае 2011 года был СОЗДАН прецедент – наказали двух черных археологов в Новгородском районе"
Заказухой попахивает вам не кажется Господа?
Может и с Героевым такая же хрень.
"петр, 2012-02-17 22:13:17
Районный суд Героев проиграл. Археологи, несмотря на то, что на первом заседании признавали, что поле НЕ ЯВЛЯЕТСЯ АКР, заявили на этот раз, что там расположен памятник якутским стрелкам??? По поводу находок заявили, что медный осколок от снаряда бронзовый, но экспертизу не проводили. По словам Героева адвокат практически не работалю "
Скиф, 2012-02-23 17:12:03
После драки кулаками не машут. Не надо передергивать: "не Торопова "поет", а суд ВТОРОЙ РАЗ ПОДРЯД подтверждает справедливость наказания. Протестовать на анонимных форумах против законного решения суда, вступившего в силу - пустая трата времени. Если и докажете что-то - то только себе лично и героевоподобным.
zvuk, 2012-02-23 17:50:38
Доказывать кому то и что то не вижу смысла.
Всё ясно как день,что в 2011 дело сфабриковано,что с Героевым та же история.
Скиф, 2012-02-23 19:20:12
Докажите это в суде. А не можете - прекратите клеветать.
Скиф, 2012-02-23 19:20:58
P.S. Статью за оскорбление суда никто не отменял
Скиф, 2012-02-23 20:16:28
Тяжело спорить с людьми, с которыми находишься на совершенно разных ступенях умственного развития и правового сознания
Комсомолец, 2012-02-23 21:37:16
Хорошая самокритика, уважаемый скиф.
Только факт изменения показаний археологами налицо. Почему они не стали заявлять о памятнике в момент первого суда? Просто это напоминает банальную перестраховку. Я боюсь именно этот факт и стал решающим на районном суде. (смело об этом можно будет утверждать, если увидим постановление суда).
Скиф, 2012-02-23 22:52:49
У меня есть скан постановления. А вы, умники, ищите его сами - помогать никто не станет
Комсомолец, 2012-02-24 01:16:11
Вот и приведите, если можно скан постановления. Может быть опровергнете своих оппонентов.
Скиф, 2012-02-24 03:17:12
А зачем мне опровергать "оппонентов", "не согласных" с законным решением суда, вступившим в силу? Это их личные проблемы, т.к. суд это "несогласие" абсолютно не волнует.
Скиф, 2012-02-24 03:17:50
Оно, говоря официальным языком, "юридически ничтожно"
Андрей Ростовский, 2012-02-24 03:53:05
Уважаемый Скиф, Ваш словесный понос обусловлен тем, что Вы находитесь на просторах сети? Знаете ли, за Ваши высказывания можно и по обиталищу Ваших мыслей...
Больше высказываний по существу дела! Открытые листы дают право на проведение работ на памятниках археологии? В нашем случае памятника нет, соответственно не нужен и лист. Или в моих размышлениях есть ошибка?
Скиф, 2012-02-24 04:54:14
Вопрос не по адресу - здесь вам не юридический ликбез. Почитайте постановление судов (обоих) по Героеву. Там все русским по белому написано: даже Вы поймете
Скиф, 2012-02-24 04:55:38
Тяжело спорить с людьми, с которыми находишься на совершенно разных ступенях умственного развития и правового сознания. А с дилетантами спорить по профессиональным и тем более юридическим вопросам - вообще бесполезная трата времени.
Андрей Ростовский, 2012-02-24 05:13:55
Скиф, вы представитесь? Хочу узнать, с кем имею честь общаться!?
Reen, 2012-02-24 08:00:19
Скиф, 2012-02-23 22:52:49
У меня есть скан постановления. А вы, умники, ищите его сами - помогать никто не станет http://www.monetonos.ru/index.php?topic=50559.465
Комсомолец, 2012-02-24 19:25:00
Скиф, в порядке вашего юридического ликбеза. Постановление районного суда в законную силу, на сегодня ещё не вступило. Ибо оно вступает в силу в течении 10 дней после его принятия, если не подана жалоба. А жалобу можно подать в течении 10 суток со дня получения копии постановления.http://kodeks-ob-admin-pravonarusheniyah.com/statya-31-1-vstuplenie-postanovleniya-po-delu-ob-administrativnom-pravonarushenii-v-zakonnuyu-silu/
Учите матчасть.
Скиф, 2012-02-25 03:33:17
Комсомолец, постановление суда датировано 17 февраля и 27 февраля (в понедельник), пока Вы учите матчасть, вступит в силу, О чем дальше ликбезничать будете?
Андрей Ростовский, 2012-02-25 07:34:00
Скиф, вы не назовете себя?
Скиф, 2012-02-25 16:11:29
Возвращение «счастливчиков»
http://strana.ru/journal/20855881

С большим трудом можно представить себе жулика, ворующего из-под старинных балконов кариатид и атлантов. Уже давно канули в лету злодеи, обдирающие позолоту с церковных куполов. Даже дачники, в считанные минуты разбирающие на стройматериалы любое архитектурное сооружение, почти остались в прошлом…

Чего не скажешь о ворах археологических. Сегодня, помимо навязчивых «воссоздателей» и «реконструкторов», археологическим объектам угрожает и еще один, специфический вредитель — вор или, как сейчас принято говорить, «черный археолог». В России в последние годы количество желающих завладеть древними «ничейными» сокровищами заметно увеличилось.

Считается, что первым археологом была равноапостольная римская царица Елена, которая в 326 году отправилась в Иерусалим с целью найти там Крест Господень. Ей указали, что Крест зарыт в землю на месте, где язычники воздвигли храм в честь богини Венеры. По приказанию Елены храм сломали, а при раскопках, проведенных на его месте, нашли три креста и около них дощечку с надписью: «Иисус Назарянин, Царь Иудейский». Оставалось лишь опытным путем выбрать среди трех крестов тот самый, животворящий…

Зачатки археологии как науки появились в эпоху Возрождения, но сама наука о древностях стала активно развиваться только с начала XIX века. А вот археологические грабители существовали всегда. Ровно столько, сколько существуют сами объекты грабежа.

Особенно доставалось захоронениям: в них на минимальной площади находится максимум ценных предметов, отправляемых вместе с покойным в мир иной. Так, в античном Северном Причерноморье скифы разрушали погребения цивилизованных греческих колонистов; позднее цивилизованные генуэзцы увлеченно копались в скифских курганах, разыскивая их изящные золотые украшения.

Но справедливости ради нужно все-таки отметить, что большинство захоронений подвергались разграблению через несколько дней после погребения покойного — и чаще всего теми, кто присутствовал на похоронах и имел представление о количестве и качестве скрытых под землей ценностей. Души умерших часто жестоко мстили тем, кто набирался наглости вторгнуться в их вечный покой. В разных частях света археологи регулярно находят останки польстившихся на древние сокровища. Гробокопатели попадали в специально приготовленные ловушки, терялись в запутанных лабиринтах, да и просто гибли под обвалами собственных подкопов.

Но на смену рисковым авантюристам-одиночкам пришли целые страны. В этих случаях ограбление древних памятников обязательно прикрывалось каким-либо почтенным лозунгом. Например — научной целесообразностью или общественной значимостью. Так было и в 1799 году с вывозом Наполеоном египетской коллекции во Францию, и с бесконечной транспортировкой индийских богатств из далекой южной колонии в английскую метрополию. Именно эти «импортные» артефакты составляют сейчас основу огромных археологических собраний Лувра и Британского Музея.

Россия знала два всплеска гробокопания. Первый произошел в конце XVII — начале XVIII веков. Тогда на неосвоенные просторы Сибири устремились массы переселенцев. Огромные курганы скифо-сибирских племен невозможно было не заметить. Их явная рукотворность разжигала алчное любопытство. Тот, кто первый рискнул прокопать в 5-10-метровой насыпи шахту и проникнуть в погребальную камеру, был щедро вознагражден огромным количеством золотых предметов. Вскоре золотая лихорадка охватила всю Сибирь. Люди целыми семьями отправлялись на этот опасный промысел — на «бугрование» (от слова «бугор» — курган). Найденные вещи чаще всего переплавлялись и сбывались на вес как обычное золото. Но недолго бугорщики занимались своим промыслом безнаказанно — в начале XVIII века Петр I издает указ: «... таких гробокопателей смертию казнить, ежели пойманы будут», а все древности, обнаруженные в земле и карманах бугорщиков, государь повелел свозить в созданную им Кунсткамеру для всеобщего обозрения.

Доставалось грабителям и от туземцев. Последние, считая курганы могилами своих предков, в лучшем случае угоняли бугорщиков в полон, а чаще — убивали на месте. Так совместными усилиями государя императора и местных сибирских народов золотая лихорадка была временно приостановлена.

Второй всплеск разграбления археологических памятников произошел в XIX веке. Вызван он был подъемом интереса к классическому искусству. Оказались востребованными все те безделушки, которые в огромных количествах выносились волнами Черного моря и валялись на развалинах крымских античных городов. Однако наиболее ценные вещи находились в склепах, и недостатка желающих их раскопать не было. Радовало лишь одно: теперь находки не шли на переплавку — впервые во главу угла ставились их художественные достоинства. Каждый крупный антиквар для пополнения своего салона имел штат скупщиков, занимавшихся сбором предметов старины у местных крестьян.

Немалые деньги заставляли земледельцев бросать свое основное занятие и становиться «счастливчиками» — так в воровском мире XIX века называли людей, кормившихся разграблением археологических памятников. Позднее, когда правительству удалось навести порядок на этом поприще, многие археологи по-прежнему прибегали к услугам бывших опытных гробокопателей, умевших распознавать археологические памятники буквально сквозь землю.

На московской земле этот период можно назвать хроникой разочарований. Румяные дворянские дети, начитавшись романтических романов на славянскую тему, во что бы то ни стало желали найти материальное подтверждение существования на нашей земле различных берендеев и ярилиных жрецов. В крайнем случае — хоть дудочку Леля… Увы, попадались лишь шершавые глиняные горшки, однообразные медные украшения и грубые рабочие инструменты. Все это очень огорчило археологов начала XIX века, в то время еще не разделившихся на «черных» и «белых».

Следом за романтиками следовали «просветители». Они тысячами вскрывали курганы в средней полосе России. Единственным критерием оценки значимости памятника являлось количество найденных на нем красивых предметов. Собрать коллекцию древностей — вот была основная задача. При этом никакая документация не велась, исключая, разве что, списки находок. К счастью, к концу XIX века археология начала формироваться как наука, а не промысел. Бессистемные раскопки в массовом своем проявлении прекратились.

В годы советской власти несанкционированными раскопками занимались разве что дикие краеведы и пионеры под предводительством юридически безграмотных деревенских учителей и вожатых. Но это были бескорыстные люди, и свои находки они честно сдавали в местные краеведческие музеи. Там их по-доброму журили, но коллекции все же принимали на хранение. Да и не было другой альтернативы у самодеятельных копателей: в то время ни один антикварный магазин не взял бы легально на комиссию предмет археологического происхождения. Нелегальный же путь реализации находок был чреват самыми суровыми последствиями в соответствии с Советским уголовным кодексом.

С наступлением перестройки безмятежные времена для российских памятников археологии опять закончились…

Многие московские черные копатели начинали с безобидного поиска стеклянных бутылочек в местах строительных работ в центре Москвы. Красивые, белого и цветного стекла, дутые, прессованные и совсем редкие — штофы с росписью по стеклу... Находили в котлованах и другие интересные вещички — например, голландские курительные трубки, изразцы, глиняные игрушки. Но датировка этих предметов редко опускалась ниже XVIII века — котлованы, затрагивающие более древние пласты, быстро попадали под наблюдение Московской археологической службы.

Часто невольными черными археологами становились строители, работавшие в пределах Садового кольца. Так, один экскаваторщик нашел в 1993 году на Никитской клад «чешуек» — старинных серебряных монет. Сдал его государству. Только в 1996 году он получил свои 25% неиндексированных с 1993 года рублей, то есть сущие копейки. Надо отметить, что при выплате премии учитывался только вес металла, а никак не историческая значимость находки. Эта история известна среди строителей, и с тех пор они уже не горят желанием оформлять протоколы находок. Теперь они либо отдают эти клады официальным археологам за пару ящиков водки (меньше мороки), либо сразу несут скупщикам. Был случай, когда клад отнесли сразу в банк. Это было на Пятницкой, где нашли редкие, бесценные для нумизматов золотые монеты времен царствования Ивана Грозного. Строители отнесли находку в ближайшее отделение одного из коммерческих банков, где и были задержаны милицией. Позже их отпустили без последствий. Но и без вознаграждения.

Сейчас «котлованщиков» осталось мало — частные стройплощадки охраняются покруче, чем правительственные объекты.

Особняком стоят копатели военной старины: те, что ищут вещи времен Отечественных войн 1812-го и 1941-1945 годов. Среди них большинство — любители «копать фашиков», то есть те, кто собирает немецкую форму, знаки различия. Один такой любитель нашел под Можайском в засыпанном блиндаже цинковый патронный ящик, в котором лежали «ненадеванные» ботинки солдата вермахта. Он обработал ботинки касторкой и долго потом рассекал в них по московским улицам. Но подобное везение большая редкость — большинство элементов униформы, выставляемых на продажу, либо сняты с мертвецов и годятся лишь как выставочные экспонаты, либо — вполне достоверные новоделы. Как ни странно, это вполне безобидная тусовка, в основном не имеющая ничего общего ни с идеологией фашизма, ни с криминальными «черными следопытами», разыскивающими и реализующими действующее боевое оружие.

Копатели городищ и курганов, ранее самая малочисленная группа, в наши дни переживает свой звездный час. Именно они, проводя свои изыскания, наиболее явно вступают в противоречие с законом об охране исторических памятников. В начале 1990-х ими были «добиты» практически все подмосковные курганы. Предметы, найденные там, распродавались за смехотворные деньги и большей частью отправлялись за границу. Эксклюзив же оседал в коллекциях местных маститых собирателей-славянофилов.

Почти все «альтернативные археологи» имеют свои неплохие коллекции. Эти собрания являются своего рода накопителями, «отстойниками» наиболее ценных и интересных вещей. Остальной, массовый материал продается поштучно или «кучками».

Золотые времена для «черных археологов» настали, когда в начале 1990-х Институт Археологии начал себе на беду выпускать книги из серии АКР (археологическая карта России). По сути, они были переизданиями сборников описаний памятников археологии, регулярно выходивших мизерными тиражами в Институте Археологии с пометкой «для служебного пользования». Теперь эти книги стали основными путеводителями для грабительских экспедиций.

Некоторые «черные» полагаются на себя — занимаются самостоятельными поисками, как «в поле», так и в архивах. Но наиболее наглые и циничные могут пойти и по следам официальной экспедиции. Так были раскопаны богатый славянский могильник-жальник в Новгородской области, финские бескурганные погребения под Рязанью, постоянно подвергается набегам городище Ростиславль. Там «черные» умудрились найти даже бутылку водки, зарытую археологами специально для открытия следующего полевого сезона. Пиратский металлоискатель среагировал на металлическую крышку бутылки.

Для борьбы с грабителями археологи придумывают много хитрых способов. Например, разбрасывают по территории памятника современные мелкие монетки, кусочки нарубленной проволоки, охотничью дробь. В результате приборы злодеев просто зашкаливает от изобилия цветного металла. Только самые хладнокровные и целеустремленные способны в таких условиях продолжать поиск.

Но в последнее время добычей «бугорщиков» становятся предметы, которые могли бы стать гордостью музейного фонда России, национальным достоянием. Недавно на территории городища Старая Рязань пиратам достался клад древнерусских украшений, спрятанный во время нашествия хана Батыя. И хотя большая часть археологического сообщества прекрасно знает имена тех, кто прикарманил эту находку, сделать ничего серьезного им нельзя…

И виной этому не столько несовершенство законодательства, сколько нежелание правоохранительных органов заводить уголовные дела по подобным фактам. К сожалению, для них подобные дела находятся на одном уровне с делами по угону трехколесного велосипеда с детской площадки… А местные жители, узнав, что люди с хитрыми приборами не являются провозвестниками сноса их родной деревни для строительства очередного коттеджного поселка, и вовсе теряют интерес к грабителям.

Известные российские археологи бьют тревогу. На различных конференциях столпы российской археологии громогласно обличают злодеев-бугорщиков, и даже обнаруживают их связи с мировой антикварной мафией, предлагают способы противостояния…

Возможно, что где-то в скифских степях, среди золотоносных курганов и действуют международные синдикаты, но у нас, в средней полосе России, картина несколько иная, хоть и не менее трагичная. Сейчас, с появлением на российском рынке фирм, занимающихся продажей различного поискового оборудования, территории археологических памятников превратилась в их своеобразный рекламно-испытательный полигон. Издаются журналы, организуются клубы кладоискателей, создаются интернет-ресурсы. Иногда та или иная фирма устраивает и финансирует кладоискательские «полевые выходы» с соревнованиями и призами, по сути являющиеся рекламными акциями новых достижений в области производства металлодетекторов и прочих «полезных» приборов.

Среди новых поисковиков не так уж много профессиональных «бугорщиков» — тех, для кого этот промысел является основным источником дохода. Для большинства это стало воскресным развлечением, в одном ряду с охотой и рыбалкой… Однако и те, и другие размеренно и целенаправленно вносят свой вклад в разрушение памятников археологии. И чем дальше продвигается технический прогресс, чем глубже «видят» сквозь землю навороченные металлодетекторы, тем меньше шансов остается у археологов в будущем «снять» с памятника достоверную информацию о прошлом.

Единственный довод, который можно рассматривать в пользу «счастливчиков» — тот факт, что именно они часто оказываются последними и, к сожалению, единственными посетителями обреченных на уничтожение городищ и курганов. И тогда благодаря им находки с этих памятников оказываются в коллекциях (пусть даже частных), а не под гусеницами бульдозера. Пожалуй, это все, что можно сказать в их защиту. Хотя и этот довод весьма спорен, ибо при получении информации о разрушении памятника официальные археологи всегда выезжают на место.

Аргументы против «археологических пиратов» перевешивают доводы в их защиту, и с этим явлением необходимо покончить, пока остались еще на Руси неразграбленные памятники. На этот счет есть много предложений: от создания новой охранной силовой структуры до передачи археологических исследований в частные руки, фактически — легализации «бугрования». Впрочем, вполне хватило бы и проведения элементарного археологического ликбеза среди местных участковых или лесничих. Чтобы они знали, что задержанный ими на памятнике гробокопатель для закона и их служебной отчетности не менее значим, чем взятый с поличным вор или браконьер.

Максим Перевитский
10 января 2012
Скиф, 2012-02-25 16:36:49
Reen, у Вас логика идиота: "полтора века назад Шлиман варварски раскопал Трою в Османской империи, поэтому металлодетектористы и кладоискатели сегодня имеют право в нарушение всех писаных законов грабить археологические памятники в России"

Посоветуйте пойманным с поличным грабителям использовать этот аргумент при рассмотрении их дел в судах
Андрей Ростовский, 2012-02-25 18:11:01
Ну и дебил же ты, Скиф! Всех в одну кучу свалили и дачников, и строителей и копателей...
Скиф, 2012-02-25 19:06:15
АКСИОМА: перед законом все равны - и андреи, и дебилы, и дачники, и строители, и грабители.
Скиф, 2012-02-25 21:15:11
Нюанс: грабители, в отличие от всех остальных, разрушают и разграбляют археологическое наследие С ЗАРАНЕЕ ОБДУМАННЫМ НАМЕРЕНИЕМ и С КОРЫСТНЫМ УМЫСЛОМ, что существенно отягощает их вину по сравнению с остальными перечисленными категориями граждан в соответствие с ч.2 ст.25 УК РФ
zvuk, 2012-02-25 21:42:47
Я буду собирать метеориты.Пусть попробуют доказать обратное ))).
Скиф, 2012-02-25 21:49:00
Метеориты - на здоровье. Никто не против. Но если в карманах-рюкзаках-машинах-палатках-квартирах окажутся археологические артефакты - пеняйте на себя
Скиф, 2012-02-25 21:49:54
Доказать что есть что несложно - на то во всем мире и существует институт экспертных оценок
zvuk, 2012-02-25 21:58:23
И как вы "Скиф" думаете после всех этих передряг разумный человек будет носить в карманах эти сраные потеряшки-монеты-какалики?А реальные черные,будут держать дома вещи из разграбленных курганов,и городищь и тд и тп?
zvuk, 2012-02-25 21:59:46
Найдут в кармане камни,и что докажут?Ровным счётом нечего.
zvuk, 2012-02-25 22:00:48
Найдут в кармане камни,и что докажут?Ровным счётом нечего.
zvuk, 2012-02-25 22:05:03
Скиф, 2012-02-25 21:49:54
Доказать что есть что несложно - на то во всем мире и существует институт экспертных оценок
-----------------------------------------------
Если есть от чего плясать,то доказать не сложно.
Но думаю придётся попотеть даже институту,если будут просто камни.
Скиф, 2012-02-25 22:13:02
Если это будут каменные орудия труда - никаких сложностей не возникнет. А дураков носить- хранить "просто камни" среди черных копарей нет и не предвидится: они прекрасно ЗНАЮТ, что ищут - то, что представляет материальную ценность и имеет денежное выражение этой самой ценности
Скиф, 2012-02-25 22:14:39
А вообще логика ваша правильная: прячьте награбленное и прячьтесь сами, пока не поздно. И не вздумайте соваться в поля, да еще и с МД наперевес: мишень больно заметная
Комсомолец, 2012-02-25 22:56:15
Скиф, вот вы 24 написали, что постановление вступило в силу 24, а потом, когда я вас поправил, пишите, что только вступит 27...
Прогресс налицо. Учите всё-таки матчасть...
zvuk, 2012-02-26 01:03:31
Скиф, 2012-02-25 22:14:39
А вообще логика ваша правильная: прячьте награбленное и прячьтесь сами, пока не поздно. И не вздумайте соваться в поля, да еще и с МД наперевес: мишень больно заметная.

Буду ездить как и раньше в поля в леса.Всё таки правильно вам говорят вы не адекватный человек.Вы даже не знаете меня а говорите про награбленное.Прятать и прятаться не от кого не собираюсь.По тому как не чего не украл и не нарушил.Самое интересное знаете что, скоро сойдёт снег и все поисковики пойдут поедут в поля в леса искать свои потеряшки-монетки.Я метеориты ))).И про вас просто забудут!!!Но не настраивайтесь))) это не надолго закончиться очередной сезон народ почистит какалики,я разберу метеориты если найду конечно,потом заняться будет не чем.И с вами снова пообщаются и послушают ваш бред )))
zvuk, 2012-02-26 01:05:29
Опечатка

Но не расстраивайтесь))) это не надолго закончиться очередной сезон народ почистит какалики,я разберу метеориты если найду конечно,потом заняться будет не чем.И с вами снова пообщаются и послушают ваш бред )))
zvuk, 2012-02-26 01:08:53
Да совсем забыл,:) вы "Скиф" здесь плели что то за клевету.Так смотрите что бы вас самого за жопу не прихватили, за эту самую клевету.
Фильтруйте свои месаги,хороший вы наш.
, 2012-02-26 16:54:32
Комсомолец, 2012-02-25 22:56:15
\"Скиф, вот вы 24 написали, что постановление вступило в силу 24, а потом, когда я вас поправил, пишите, что только вступит 27...
Прогресс налицо. Учите всё-таки матчасть...\"

Сами учите, недоумки. Постановление райсуда вступает в силу НЕМЕДЛЕННО по его принятии. 10 дней - срок подачи апелляции.

Ездите в поля и дальше, если урок Героева вас ничему не научил, - это же УМНЫЕ учатся на чужих ошибках, а дуракам закон не писан
Комсомолец, 2012-02-26 17:45:45
Скиф, для вас: "Статья 31.1. Вступление постановления по делу об административном правонарушении в законную силу

Постановление по делу об административном правонарушении вступает в законную силу:
1) после истечения срока, установленного для обжалования постановления по делу об административном правонарушении, если указанное постановление не было обжаловано или опротестовано;
2) после истечения срока, установленного для обжалования решения по жалобе, протесту, если указанное решение не было обжаловано или опротестовано, за исключением случаев, если решением отменяется вынесенное постановление;
3) немедленно после вынесения не подлежащего обжалованию решения по жалобе, протесту, за исключением случаев, если решением отменяется вынесенное постановление".
То есть, даже сегодня постановление в силу не вступило. Но и после вступления в силу, Героев может подать на пересмотр дела.
Комсомолец, 2012-02-27 00:51:25
Сегодня прощёное воскресение. Простите меня, если кого обидел.
arhangel, 2012-02-27 09:43:33
Суд вышестоящей инстанции оставил без удовлетворения жалобу "черного копателя" http://culture.natm.ru/sud-vishestoyaxhei-instancii-ostavil-bez-udovletvoreniya-zhalobu-chernogo-kopatelya.html

"Сегодня Старорусский районный суд рассмотрел жалобу черного копателя, жителя Старой Руссы Героева Н.Н., на постановление Мирового судьи участка №22 Старорусского района об отмене постановления и прекращении производства по делу. Рассмотрев все материалы и обстоятельства дела и вновь допросив свидетелей, суд постановил решение Мирового судьи о привлечении Героева Н.Н. к административной ответственности по ч.1 ст.7.15 КоАП РФ оставить без изменения, а жалобу – без удовлетворения.

скифу.ты еще не угомонился.почитай статистику скольких судей в последнее время постреляли или нанесли вред здоровью за ихнее не правомерное решение.иесли они с вашей подачи будут и дальше свободно трактовать закон, толи тогда еще будет . терпение народа не безгранично.
Маринка, 2012-02-28 18:02:13
Сообщение юристу Виктору Курочкину:

Статья 3 ФЗ ««Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации» дает определение Объектам КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ, одним из видов которых являются ОБЪЕКТЫ АРХЕОЛОГИЧЕСКОГО НАСЛЕДОВАНИЯ : «памятники - отдельные постройки, здания и сооружения с исторически сложившимися территориями (в том числе памятники религиозного назначения: церкви, колокольни, часовни, костелы, кирхи, мечети, буддистские храмы, пагоды, синагоги, молельные дома и другие объекты, специально предназначенные для богослужений); мемориальные квартиры; мавзолеи, отдельные захоронения; произведения монументального искусства; объекты науки и техники, включая военные; частично или полностью скрытые в земле или под водой следы существования человека, включая все движимые предметы, имеющие к ним отношение, основным или одним из основных источников информации о которых являются археологические раскопки или находки (далее объекты археологического наследия). - ОБЪЕКТЫ АРХЕОЛОГИЧЕСКОГО НАСЛЕДИЯ!

Всем остальным копарям -юристам Перестаньте ссылаться и цитировать адвоката Воронина. Данная информация не соответствует действующему законодательству.
wojaka, 2012-02-28 19:52:57
Если читать внимательно ст.3 ФЗ3, замечаем, что объект культурного наследия, а следовательно и объект археологического наследия - это объекты НЕДВИЖИМОСТИ, а мы с помощью МД ищем ДВИЖИМЫЕ предметы и следовательно, если эти предметы имеют отношение к ОКН, то ст. 7.15 действует, а если не имеет отношения, то это просто находки (см. Гражданский кодекс).
zvuk, 2012-02-29 02:16:54
wojaka, 2012-02-28 19:52:57
Если читать внимательно ст.3 ФЗ3, замечаем, что объект культурного наследия, а следовательно и объект археологического наследия - это объекты НЕДВИЖИМОСТИ, а мы с помощью МД ищем ДВИЖИМЫЕ предметы и следовательно, если эти предметы имеют отношение к ОКН, то ст. 7.15 действует, а если не имеет отношения, то это просто находки (см. Гражданский кодекс).

+1000.Надо все законы внимательно читать.

Ну а если что будем искать метеориты +D
Маринка, 2012-02-29 05:22:15
wojaka, 2012-02-28 19:52:57
Если читать внимательно ст.3 ФЗ3, замечаем, что к объектам археологического наследия, обладающим признаками объектов недвижимости, относятся также следы существования человека, включая все ДВИЖИМЫЕ предметы... Вообще, я законы "читаю" в четыре раза дольше, чем копаю, но думаю не помешает предупредить наше сообщество о некоторых ньюансах нашего законодательства, тем более, что юристов и адвокатов, которые имеют знания, возможности и личную заинтересованность, чтобы вникать в эти ньюансы очень мало, зато есть много других заинтересованных лиц, которым выгодно, чтобы мы много не знали, именно поэтому я стараюсь на всех наших форумах оставлять комментарии, тем более, когда вижу явное "юридическое заблуждение".
wojaka, 2012-02-29 15:00:05
Маринка, 2012-02-29 05:22:15 А зачем многоточие, ведь дальше написано:... имеющие отношения к ним, т.е. к памятникам археологии?
Комсомолец, 2012-03-01 17:30:25
Камрады, исходя из содержания ФЗ №73 следует, что к археологическим памятникам относятся ТОЛЬКО ТЕ ОБЪЕКТЫ, ОСНОВНАЯ ИНФОРМАЦИЯ О КОТОРЫХ МОЖЕТ БЫТЬ ПОЛУЧЕНА ТОЛЬКО В ХОДЕ РАСКОПОК. То есть, если основная информация об объекте может быть получена из других источников, например письменных, он не может быть объектом археологического наследия. По мнению авторов учебников археология заканчивается там, где начинается преобладание письменных источников.
Abram, 2012-03-03 20:39:03
Всем доброго здоровья! Случайно наткнулся на ваше обсуждение. По делу Николая Героева, можно судить о компетентности Российских судей. Смотрим Ст.27. Информационные надписи и обозначения на объектах культурного наследия. 1. На объектах культурного наследия, включенных в реестр, должны быть установлены надписи и обозначения, содержащие информацию об объекте культурного наследия (далее - информационные надписи и обозначения). Надписи выполняются на русском языке - государственном языке Российской Федерации и на государственных языках республик - субъектов Российской Федерации.

"Порядок" установки информационных надписей и обозначений на объекты культурного наследия федерального значения определяется уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
Abram, 2012-03-03 21:16:25
Вопрос к тем кто радеет за причисление всей территории РФ к объектам культурного наследия - Допустим, что Героев археолог с открытым листом. Как должен выглядеть открытый лист? В нем должно быть указано, что он проводит археологические изыскания - \\\"Где-то между дорогой, садом и карьером\\\"? Сами понимаете, что этого не может быть. Поэтому открытый лист и выдается на объекты археологического наследия включенные в реестр, те имеющие свои границы и собственника в лице Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований.
Дед, 2012-03-07 00:21:01
Привет всем!На многих сайтах обсуждается это заказное судилище.Все правильно, создан прецедент.Задержан человек не на АКР.Ни даже вблизи объекта культурного наследия.Если это так оставить,через год,-любого человека с МД в руках можно задерживать где попало, и в поле и на пляже...А на Скифа не обращайте внимания,-это обычный "тролль" или псих или за деньги , на любом другом сайте его забанят навсегда и все.
Маринка, 2012-03-08 01:52:15
Abram, Sergey Открытые листы выдаются и на арх.разведку с целью выявления ОАН, в таком листе указывается административный район субьекта РФ...
"ПОЛОЖЕНИЕ
о порядке проведения археологических полевых работ
.........
2. Формы открытых листов
..................
Открытые листы по формам №№ 2 и 3 – на археологические разведки с указанием административных районов и субъектов Российской Федерации... "

"ПОЛОЖЕНИЕ
о порядке выдачи разрешений (открытых листов) на право проведения работ по выявлению и изучению объектов археологического наследия
...............
5. Для получения разрешения (открытого листа) физическое лицо, указанное в пункте 3 настоящего Положения (далее - заявитель), представляет в Росохранкультуру заявление о выдаче разрешения (открытого листа) (далее - заявление), в котором указываются:
......... место проведения археологической разведки в целях выявления объектов археологического наследия"
Скиф, 2012-03-08 16:56:30
Дед, хоть ты и Иванов-7-й, а дурак... Вас предупреждают: не лезьте своими грязными руками на археологические памятники, а то хуже будет. Разумный человек внял бы предостережениям, а вам, бестолочи, все как об стенку горох
Скиф, 2012-03-08 19:24:08
Подкоп под историю
06.03.2012 09:59
http://novved.ru/2011-09-23-11-19-46/18612-podkop-pod-istoriyu

Армия «чёрных копателей» терпит поражение. Пока в судах...

По неофициальным данным, только в Великом Новгороде любителей ковырнуть историю в расчете извлечь из земли нечто ценное — около шести тысяч. Насколько опасно нашествие потрошителей культурного слоя — об этом говорится давно и много. Для понимания проблемы вовсе не обязательно быть дипломированным историком. И все же в очередной раз сошлемся на мнение специалиста.

— Всякое вторжение дилетанта, варварски вынимающего из исторического контекста артефакты, ведет к уничтожению информации, — считает заведующий секцией лаборатории «Старорусская археологическая экспедиция» НовГУ Кирилл САМОЙЛОВ. — Потом серьезное исследование становится невозможным.

Однако с прошлого года ситуация радикально изменилась. Вольнице, которую имели кладоискатели, приходит конец. Их «хобби» поставлено вне закона. Вести раскопки могут только профессионалы, которым Министерством культуры выдан так называемый открытый лист. Соответственно, любительство преследуется и карается. Примеров тому пока мало, но резонанс — нешуточный. Например, на сайтах, где дебатируют сами кладоискатели. Ощущение растерянности. Как у чеховского «злоумышленника»: сколько лет всей деревней гайки вывинчивали, и хоть бы что...

Героев в кустах

Героев в кустах

Когда удавалось задержать «копателей» и привлечь к ответу, последующие события развивались одинаково: суд первой инстанции археологов-самозванцев признавал виновными и наказывал. Затем «потерпевшие» пытались добиться отмены данного решения, но безрезультатно. На днях схема сработала в третий раз: в Старой Руссе районный суд оставил в силе решение мирового, по которому местный житель Николай Героев должен уплатить штраф в размере 2 000 рублей. Кроме того, он вынужден распрощаться с изъятым орудием труда — металлодетектором.

Героева застигли за раскопками на поле между деревнями Солобско и Буреги в ноябре. Дело было так. Преподаватели и сотрудники НовГУ ехали в Старую Руссу с лекцией на тему лжеистории от небезызвестного академика Фоменко. И увидели с дороги фигуру трудящегося лжеархеолога. Вызвали полицию, через полчаса прибыл наряд. Заметив людей в форме, гражданин припустил в кусты, где попытался разобрать и спрятать детектор.

Как показали суду старший инспектор межмуниципального отдела МВД «Старорусский» Андрей Андреев и инспектор Сергей Григорьев, задержанный первоначально говорил, что искал «монетки» и всякое «барахло». В полицейской машине Героев с улыбкой сообщил археологам другую версию – искал кольцо жены. Через час при составлении протокола появился новый вариант – он поведал Андрееву, что «собирал металлолом».

По словам историков и археологов, присутствовавших в качестве свидетелей, когда Героев вывернул карманы, там, в частности, оказался предмет из бронзы «возрастом» более 100 лет. В остальном нарытое и впрямь было сущим барахлом — пробки, проволока... Впрочем, искатель вполне мог успеть что-то выбросить.

Вершки и корешки

Впоследствии адвокат Героева, представив жалобу в районный суд, упирала на то, что у него был договор с владельцем земельного участка об оказании услуг по сбору металла. Документ появился задним числом. Из него следовало, что фермеру полагались найденные детали сельхозинвентаря, а искателю — все остальное. Просто сказка про вершки и корешки. Вдруг нашелся бы ржавый плуг? Фермер был бы счастлив, так, что ли? А «золото-бриллианты»? Прелестная байка, честное слово. Но пустая. Ведь право собственности на земельный участок вовсе не означает, что владелец может там заниматься разведкой объектов археологического наследия или кого-либо для этого нанимать.

Утверждалось также, что место, где задержали подзащитного, не входит в перечень объектов археологического наследия. Однако это обстоятельство не имеет значения при решении вопроса о привлечении к административной ответственности. Строго говоря, достаточно установленного факта археологической разведки без соответствующего разрешения на проведение работ. К тому же, как выяснилось, не стоило умалять значение поля. Не Героева оно, а героев: комитет культуры Новгородской области представил суду справку о том, что это памятник истории «Место боев воинов-якутов 19-й лыжной бригады 1943 г.», принятый на государственную охрану в 1996 году.

Табу на губу

Между прочим, в полутора километрах оттуда, близ деревни Устрека, — комплекс с остатками древнего поселения, могильниками. Эта территория ежегодно подвергается набегам «черных копателей».

— В 2010 году в одном из питерских антикварных магазинов всплыла уникальная находка — деталь скандинавской конской упряжи, — рассказывает Кирилл Самойлов. — По имеющейся информации, артефакт был изъят из культурного слоя как раз в районе Устреки.

Сколько за годы беспрепятственных «раскопок» любители исторической поживы сблагостили археологических ценностей в частные коллекции, в том числе зарубежные, — разве что одному Богу известно. Впрочем, они были не прочь поторговаться и с государством, предлагая товар в музеи. И, бывало, покупали, в том числе новгородский музей-заповедник. Прошлым летом Россия ратифицировала Европейскую конвенцию об охране археологического наследия, подписанную еще в 1992 году. И таким образом приняла на себя обязательство запрета оборота археологических древностей. Никаких покупок незаконно добытых артефактов со стороны государства быть не должно. Что абсолютно логично, поскольку в противном случае музеи стимулируют «нарушителей конвенции».

Детектор лжи

«Жаба душит народ, лучше пусть всё сгниёт, (…), когда уже сдохнет эта красная зараза???» — подобные высказывания блогеров-добытчиков показывают, насколько они задеты за живое. Равно как и степень невежества многих из них. Конечно, куда приятнее чувствовать себя не татем дневным, а полноправным исследователем, искателем, романтиком полей, в конце концов. И вдруг от тебя отнимают любимую забаву, да еще и судами стращают. Обидно.

В среде искателей сокровищ действительно бытует миф о том, что они спасают артефакты от разрушения. На самом деле сокрытое землей, претерпев многовековую консервацию, вполне может еще храниться тысячу лет и более. И не нуждается в их услугах. Для профессиональных археологов нет такой задачи — перекопать и извлечь все, что только возможно. Ведь любое вторжение в культурный слой, даже в сугубо научных целях, все равно остается вторжением.
Не потому ли, когда к Александру II с просьбой о разрешении раскопать скифские курганы обратился немецкий археолог Генрих Шлиман (человек, обнаруживший знаменитую Трою!), император написал следующее: «Пусть приезжает, повесим!»?

Любят кладоискатели накатить на своих дипломированных «конкурентов». Мол, денег им государство выделяет мало, вот и завидуют кустарям. А сами-то, поди, тоже приторговывают потихонечку.

— Они судят по себе, не понимая, что для настоящего исследователя всякая находка, поднятая из тьмы веков, бесценна, — говорит руководитель Старорусской археологической экспедиции Елена ТОРОПОВА. — Это не измеряется в рублях. Если теми, кто занимается незаконными раскопками, реально движет интерес к истории как таковой, то милости просим в экспедицию. Волонтеры нам нужны.

По мнению Тороповой, большинство «черных археологов» — не такие уж и черные: «Надеюсь, что сегодняшняя правоприменительная практика их вразумит. Не всех, конечно, но очень многих. Большинство из этих людей наверняка еще не осознали, что приносят вред. И при этом ничуть не обогатились. Не замечая, как зарабатывают на них самих».

Это — прозрачный намек на производителей металлодетекторов, чьи интересы прослеживаются за организацией поисковиков. Известно, например, что Героеву свою помощь предлагала новообразованная ассоциация приборного поиска России. Воспользовался он этим или нет — мы не знаем. А еще не секрет, что наша страна — крупнейший рынок металлоискателей. Пока. Ожидается, что до конца года в Госдуму поступит законопроект, ограничивающий и регламентирующий возможности для применения этих приборов. И это уже будет, как говорится, совсем другая история.

Денис БЕЗРУКОВ, начальник Управления охраны объектов культурного наследия:

— Проблема, конечно, назрела давно. Старорусский, Демянский, Шимский, Любытинский, Новгородский районы — везде, где есть памятники, есть и потери от «черных археологов». Однако сегодня мы вправе рассчитывать, что если эти набеги и не прекратятся вовсе, то по крайней мере резко сократятся. Простой пример: когда начались задержания «копателей», то, по достоверным данным, это так впечатлило их московских и питерских коллег, что они сдавали билеты.

Очень важно, что у нас охрана памятников, археологи плотно взаимодействуют с полицией. Начальник УМВД области Анатолий Якунин отнесся к правонарушениям в сфере культурного наследия со всей серьезностью. Во всех районах были назначены ответственные за это направление, участковых ознакомили с тем, какие на их территории имеются памятники. Ситуация взята под контроль. Такого пока нигде в России больше нет. Из других регионов к нам обращаются за опытом.

Сейчас мы работаем с тем, чтобы активизировать роль местного самоуправления. На местах всегда знают, где копают и кто. Поэтому местные власти, общественность должны реагировать адекватно.
wojaka, 2012-03-09 03:11:43
""— Всякое вторжение дилетанта, варварски вынимающего из исторического контекста артефакты, ведет к уничтожению информации, — считает заведующий секцией лаборатории «Старорусская археологическая экспедиция» НовГУ Кирилл САМОЙЛОВ. — Потом серьезное исследование становится невозможным."
"На самом деле сокрытое землей, претерпев многовековую консервацию, вполне может еще храниться тысячу лет и более. И не нуждается в их услугах. Для профессиональных археологов нет такой задачи — перекопать и извлечь все, что только возможно. Ведь любое вторжение в культурный слой, даже в сугубо научных целях, все равно остается вторжением."" Я уважаю труд археологов, понимаю их заботу о культурном наследии, согласен, что в соответствии с законом объекты культурного наследия неприкосновенны, но здесь Вы о чем? Какой может быть контекст, какая консервация на полях тысячи раз перепаханных, мелиорированных, окультуренных, потравленных химией? Тем более, что эти земли, перед тем как они были признаны землями сельхозназначения, или землями под строительство, должны были пройти археологическую экспертизу.
wojaka, 2012-03-09 03:25:19
Маринка, 2012-03-08 01:52:15 В последней редакции ПОЛОЖЕНИЯ: 2. Разрешения (открытые листы) выдаются Федеральной службой по надзору за соблюдением законодательства в области охраны культурного наследия (далее - Росохранкультура) на право проведения следующих видов археологических полевых работ:
а) проведение на земельных участках (частях поверхности земли) или участках водных объектов научно-исследовательских, изыскательских, а также локальных земляных работ с общей площадью раскопов не более 20 кв. метров, в том числе с полным или частичным изъятием археологических находок, в целях выявления объектов археологического наследия, уточнения сведений о них или планирования мероприятий по обеспечению их сохранности (археологические разведки);
б) проведение научных исследований объектов археологического наследия в целях их изучения и сохранения, проводимые посредством земляных и связанных с ними работ, в том числе с полным или частичным изъятием археологических находок (археологические раскопки). Но, тем не менее, закон №73-фз гласит:8. Работы по выявлению и изучению объектов археологического наследия (далее - археологические полевые работы) проводятся на основании выдаваемого сроком не более чем на один год в порядке, устанавливаемом уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, разрешения (открытого листа) на право проведения работ определенного вида НА ОБЪЕКТЕ АРХЕОЛОГИЧЕСКОГО НАСЛЕДИЯ.
wojaka, 2012-03-09 03:45:20
Виноват, не указал, что так записано в статье 45 закона №73. Таким образом действительно получается, что открытый лист выдается только на объект археологического наследия, ведь закон выше, чем приказ министра культуры.
Скиф, 2012-03-09 16:06:38
Чего вы все так распереживались, отставной козы барабанщики? Ни одному из вас открытый лист никогда в жизни не выдадут, а министерство культуры и законодатели, опять же без вас, вполне сами разберутся в том, как правильно действовать в тех или иных ситуациях.
Маринка, 2012-03-10 05:38:48
wojaka, открытый лист выдается не на Объект, а на право проведения работ. И разночтения здесь нет, ибо Объект археологического наследия это ВСЕ связанное с существованием человека, в контексте ст.45, естественно, имеется ввиду Объект, обладающий признаками недвижимости, так как проводить разведку на движимом объекте невозможно... Если бы действовало старое положение, где открытые листы выдавались на проведение работ на памятнике археологии, то тогда бы ваши суждения были правильными, так как \"памятник\" - это \"внесенный в реестр\".

Скиф, да вы больше всех переживаете, и не надо нам ваш открытый лист... мы не проводим археологических раскопок и разведок и цель нашего пребывания на полях не выявление и не извлечение из земли объектов археологического наследия и умысла такого у нас НЕТ ))) а без этого привлечение к административной ответственности по 7.15 невозможно... Вы можете пальцы стирать об клавиатуру, приводя в пример Героева и пытаясь кого то \"запугать массовыми репрессиями\", но большинство отлично понимает, что \"дело Героева\" - не прецедент, так как он сам добровольно признал факт проведения им арх.разведки с целью извлечения ОАН (монеток и барахла), и то что в дальнейшем он изменил показания, вполне естественно и законно оценивается судом, как попытка избежать ответственности... И вполне допускаю, что в этом году дел по 7.15 будет больше... НО ТОЛЬКО при доказательстве (читай признания) проведения разведки с целью извлечения... Умысел, г-н Скиф, важное составляющее! )))
wojaka, 2012-03-10 17:27:25
Маринка, 2012-03-10 05:38:48 Я не понял: в статье 45 записано: "...на право ПРОВЕДЕНИЯ РАБОТ ОПРЕДЕЛЕННОГО ВИДА НА ОБЪЕКТЕ АРХЕОЛОГИЧЕСКОГО НАСЛЕДИЯ." Вы пишите:"Если бы действовало старое положение, где открытые листы выдавались на ПРОВЕДЕНИЕ РАБОТ НА ПАМЯТНИКЕ АРХЕОЛОГИИ". В чем разница? И в том, и в другом варианте - работы на ПАМЯТНИКЕ АРХЕОЛОГИИ.
Анатолий, 2012-03-10 19:02:52
Марина....грамотно ТЫ ЕГО отшила! ЗАЧЕТ! :)
Скиф, 2012-03-10 19:28:10
А зачем какая-то \"новая система\"? Все давно придумано, есть действующее законодательство. Пересажать, оштрафовать, конфисковать имущество у всех, кто нарушает действующее законодательство об охране культурного наследия - и вся недолга.

P.S. Насчет фальшивых подписей под Открытым письмо любой желающий может обратиться в суд или прокуратуру - закон позволяет. Чего зря языком-то трепать?
Скиф, 2012-03-11 14:38:04
«Туристы» с металлодетектором

Ситуация с несанкционированными раскопками археологических памятников в ХМАО – Югре и незаконным оборотом добытых при этом археологических артефактов не меняется. Заезжие и местные мародеры продолжают разрушать археологические памятники и наводнять Интернет десятками новых образцов археологических предметов.

Весной 2010 года у археологов и органов охраны культурного наследия в Югре (как, наверное, и в других регионах страны) мелькнула, было, надежда на изменения к лучшему. Это было связано с письмом департамента уголовного розыска МВД Российской Федерации от 24.03.2010. № 2155 «О борьбе с незаконными археологическими раскопками», адресованным руководителям органов внутренних дел в субъектах Российской Федерации.

В преамбуле письма констатируются факты: «…На территории Российской Федерации за год уничтожается более 500 памятников археологии. Широкое распространение получила деятельность мобильных преступных групп, занимающихся незаконными археологическими раскопками с использованием современных технических средств, в том числе высокочувствительных металлодетекторов. При этом преступники не скрывают свою деятельность, в сети Интернет свободно функционируют сайты, посвященные незаконным археологическим раскопкам. …Закон позволяет привлекать лиц, изобличенных в незаконных археологических раскопках, к ответственности по ст. 243 УК РФ (уничтожение или повреждение памятников истории и культуры)».

Но приводимая статистика — 18 возбужденных уголовных дел в России по ст. 243 УК РФ в 2009 году — никак не соответствует масштабам криминального явления и уж тем более не актуальна для ХМАО — Югры, где по указанной статье пока не возбуждено ни одного дела. В заключительной части письма МВД России предлагаются достаточно эффективные меры, которые сегодня в сложившейся ситуации действительно могут если не пресечь, то хотя бы ослабить криминальный бизнес.

Однако, увы… По крайней мере, в Югре, где в течение полугода после получения письма только официально были задокументированы три факта несанкционированных раскопок на археологических памятниках, и на все три заявления, поданные по свежим фактам (а в одном случае и при наличии задержанных грабителей), местной полицией (Нижневартовский, Березовский и Октябрьский ОВД) были оформлены отказы в возбуждении уголовного дела.

Вот лишь один из примеров. Городище Малоатлымское I (Октябрьский р-н). Здесь учитель Зареченской школы М. Доронин задержал трех граждан с металлодетекторами на объекте археологического наследия. Вместе с исполняющим обязанности главы сельского поселения С. Дейнеко они письменно уведомили окружную Службу государственной охраны объектов культурного наследия ХМАО — Югры о факте грабительских раскопок. Милиция установила, что грабители — жители Москвы, приехали сюда за 3 тысячи километров на собственном автотранспорте и имели, по их словам, единственную цель — «отдохнуть и порыбачить». А дорогостоящие металлодетекторы, надо полагать, прихватили с собой для поиска червей.

Руководитель службы А. Кондрашев письменно уведомил начальника ОВД по Октябрьскому району об уголовно наказуемом факте умышленного разрушения объекта культурного наследия. Тем не менее, районный отдел внутренних дел отказал в возбуждении уголовного дела, ссылаясь на то, что «в ходе осмотра места происшествия… отсутствуют указатели, свидетельствующие о том, что данная территория является культурным объектом археологии и находится под государственной охраной. Опрошенные по данному факту… пояснили, что цель их нахождения на территории поселения – туризм, отдых, рыбалка. А имеющиеся у них металлоискатели нужны были для поиска старинных монет, так как, по поверьям, ханты бросали их в Обь».

Один из задержанных добровольно выдал несколько предметов, которые он якобы нашел на берегу реки Обь. Эта ложь устроила всех — и задержанных, и тех, кто их задерживал. Сотрудники полиции даже не осмотрели автомобиль, в котором, надо полагать, можно было найти немало интересного, учитывая количество «рабсилы» и качество «техобеспечения».

Мы остаемся варварами, азартно пожирающими свою память, или, в лучшем случае, равнодушно взирающими, как это делают другие. И это будет продолжаться до тех пор, пока наши законодатели не осознают пагубность слепого калькирования западных правовых норм и не озаботятся принятием законов, способных эффективно защитить наше культурное наследие.

http://ugra-news.ru/node/12580
Abram, 2012-03-11 18:00:57
Скиф, сам то в Югре бывал? В заметке больше всего улыбнуло - "Здесь учитель Зареченской школы М. Доронин задержал трех граждан с металлодетекторами на объекте археологического наследия." Просто ни кто и не скрывался. Если реально ехать на раскоп поселения, то уж точно не в Югру и тем более на Малый Атлым-I.
Комсомолец., 2012-03-12 00:53:25
Камрады, я только планирую покупать прибор и один вопрос меня занимает. А каким образом в случае задержания меня с прибором не на памятнике будут доказывать археологическую разведку? Понимаете, им же нужно будет доказать, что я имел целью выявление объектов археологического наследия. И мне кажется, что доказать они это смогут, только если при мне найдут предметы, однозначно относящиеся к археологии. Монеты 18-19 веков к ним не относятся.
Может, я в чём-то не прав?
Комсомолец., 2012-03-12 01:04:02
Камрады, я только планирую покупать прибор и один вопрос меня занимает. А каким образом в случае задержания меня с прибором не на памятнике будут доказывать археологическую разведку? Понимаете, им же нужно будет доказать, что я имел целью выявление объектов археологического наследия. И мне кажется, что доказать они это смогут, только если при мне найдут предметы, однозначно относящиеся к археологии. Монеты 18-19 веков к ним не относятся.
Может, я в чём-то не прав?
Abram, 2012-03-13 01:52:04
Если монеты и не только они, старше 50 лет, то по мнению законоиздателей - это культурные ценности. Лучше не держать в карманах монеты и даже шмурдяк, который может быть опознан \"правильными археологами\" как (писец какой!!!) артефакт. И запомни: вообще ты ходишь по полю с клюшкой, в поисках метеоритов или металлолома.))) Вот как-то так.
Комсомолец, 2012-03-14 23:29:05
Абрам, я вот не пойму, в каком законе у нач археологические находки приравнены к культурным ценностям? НЕТУ ТАКОГО. А это значит, что любой человек может искать культурные ценности, не являющиеся интересными для археологов, где угодно, кроме археологических памятников.
Скиф, 2012-03-15 14:33:30
Комсомолец, так и быть, подскажу, в каком:

Федеральный закон от 25 июня 2002 г. N 73-ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации" с изменениями от 27 февраля 2003 г., 22 августа, 29 декабря 2004 г., 3 июня, 31 декабря 2005 г., 18, 29 декабря 2006 г., 26 июня, 18 октября, 8 ноября 2007 г., 13 мая, 14, 23 июля 2008 г., 17 декабря 2009 г., 18 октября, 30 ноября, 13 декабря 2010 г.)
Принят Государственной Думой 24 мая 2002 года
Одобрен Советом Федерации 14 июня 2002 года
http://base.garant.ru/12127232/

Проект поправок к закону (вынесены на второе чтение в ГД) см. http://www.amatororg.ru/Online/Laws/73_new.htm

Не забудьте сказать мне "спасибо" - покажите себя хотя бы раз культурным и воспитанным человеком
Анатолий, 2012-03-15 15:11:00
Ой какие мы неожиданно стали Вежливыми и Воспитанными, я чуть нерасплакался. Вспомнился лозунг Миру и мир и прочие популистика. А только недавно за словом в карман нелезли. Хаяли всех и вся. Но это был кто то дркгой наверное? А Понимаю ... уже подзабыли, склероз наверное замучил. :)
zvuk, 2012-03-15 15:44:04
Для тех кто ещё не читал.

http://domongol.su/viewtopic.php?f=113&t=11021&st=0&sk=t&sd=a
wojaka, 2012-03-15 21:38:41
Это статья 45 закона №73: 8. Работы по выявлению и изучению объектов археологического наследия (далее - археологические полевые работы) проводятся на основании выдаваемого сроком не более чем на один год в порядке, устанавливаемом уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, разрешения (открытого листа) на право проведения работ определенного вида на объекте археологического наследия. Здесь четко записано, что открытые листы выдаются на ОАН!!! Почему все наши противники ссылаются на подзаконный акт (Положение об открытых листах), где записано, что открытые листы могут выдаваться на участок местности? Ведь подзаконный акт ни как не может отменить или изменить закон!!! Если есть среди нас юристы, пусть опровергнут это утверждение.
Комсомолец, 2012-03-16 22:20:59
Спасибо Скиф, а теперь в порядке вашего юридического ликбеза. Во первых, в указанном вами законе нет понятия культурная ценность, а есть понятие объект культурного наследия, который априори является недвижимостью. Да есть, так называемая движимая часть объектов археологического наследия.
И ещё, объектом археологического наследия могут признать только тот объект, который интересен для археологов. А таковым является далеко не каждый объект.
Вот и получается, что пятак Екатерины будет культурной ценностью всегда, но археологической находкой очень редко. А культурные ценности иметь и приобретать любым путём имеет право любой.
Дмитрий, 2012-03-18 19:46:53
в ст. 7.15 слабость в объективной стороне правонарушения, т.е. насышенность диспозиции статья понятийными терминами -арх. расскопка и арх разведка.
Археологические раскопки – полевые археологические работы, проводимые с целью всестороннего исследования, точной фиксации и научной оценки памятника археологии с полной характеристикой его топографии, стратиграфии, культурного слоя, сооружений, археологического материала, датировки и прочее.
Археологические разведки – научное обследование территории и/или акватории с целью выявления и первичного полевого изучения новых объектов археологического наследия (наземных и подводных памятников археологии), а также получения современных данных о ранее выявленных объектах археологического наследия.
В ходе археологических разведок исследователь производит визуальный осмотр местности, фиксирует выходы культурного слоя и остатки древних сооружений, проводит сбор древних предметов на современной поверхности.
Привязанность к этим терминам ст. 7.15 затрудняет отнесение (сбор доказательственной базы)ваших действий именно к арх разведке и расскопкам.
Дмитрий, 2012-03-18 20:09:11
Да и еще, в наше система права нет понятия "прецендента", по одному и тому же правонарушению, исходя из конкретных обстоятельств дела, руководствуясь .. судья может принять диаметрально противоположенные решения.
арх, 2012-05-19 17:30:46
можно подумать что если будет информационный щит вас это остановит
Николай, 2012-08-17 22:31:47
Дмитрий и Комсомолец! Чего вы Скифа убеждаете? Вы же знаете, что это Амоарх до мозга костей! Любые логические выводы ему не по мозгу, ибо только себя слышит родного и желчь изо всех дырок лезет! Лучше порадуемся за Костю и Дениса! А амоархи и Скиф пусть слюни подберут. Ихняя злоба их и погубит, в конечном счёте.В мире всё уравновешено и всё возвращается на круги своя.Надо быть самому человеком и других людей уважать. Но у таких как Скиф, и то и другое отсутствует от рождения, им не понять тонкой душевной организации поисковика, ибо не дано. Мозгом слабоваты...
Алексей, 2012-12-08 09:35:00
Вот непойму я, чего архи так обсирают людей с мд... причем всех подряд... Сам я копаю немного, около года, в основном по распаханым хуторам и по немецким позициям... ну не лезу я на арх памятники... а вы всех одними граблями причесываете, типа если есть мд значит роешь народное богатство... все что я накопал почти за год могу отдать в музей... пожалуйста... берите... только такое добро нах никому не нужно, если я даже сам принесу кучу рейхпфеннингов в музей думаю меня просто пошлют куда подальше, но если я с таким "богатым" хабаром выйду из леса и тут ко мне как к Героеву... эти пфеннинги тут же окажутся археологическими находками которые ой как нужны нашим историкам, археологам... Почему так то??? Объясните!?!?
Андрей, 2013-01-12 02:30:04
Задержание копателей и их преследование на местах не являющимися археологическим наследием. А так же раскопка в удалении от них предусмотренной законом. Даже раскопка незарегестрированных захоронений, не являющимися по закону кладбищами. Можно рассматривать как нарушение закона чиновниками которые навариваются на этом и просто убирают конкурентов. Если на них накатать встречную заяву что вполне враве сделать каждый незаконно задержанный то они отвалят вам много денег. Это даже хорошо что они звдержат с одной стороны ведь на них можно будет заработать когда они заплатят за моральный ущерб и издержки на адвоката.
, 2013-03-25 11:00:13
скиф чужой
, 2013-03-25 11:02:20
чё все сдулись
юрист, 2013-04-09 16:57:23
Прощу прощения, но меня возмутили слова автора о том, что термин "объекты археологического наследия" не определен в законе «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации».
Согласно абз.3 ст. 3 и абз. 2 ст. 4 Закона, объекты археологического наследия - это объекты культурного наследия федерального значения, а именно объекты, которые подпадают под описание памятников.
, 2013-04-19 18:26:09
Молодец крот. Только вот как нам убедить упырей от архов ,типа Мишани Абрамсона с Кубани.
Максим, 2013-07-16 16:22:47
У нас страна такая(мать её) и менталитет чиновников-выродков прост: Отобрать и поделить!
Сергей, 2014-03-05 01:13:09
все понимают, чистые листы через пол года будут продаваться всем подряд, и вот тогда археологические памятники будут уничтожены. цель закона просто собрать денег. нашим чиновникам безразличны и история и люди и страна. прейскурант взяток висит в каждом отделении РОВД, ЗАГСе, в школе висит ценник на балы по ЕГ. нет в отчизне державных людей.

Оставить комментарий:

Уважаемые посетители сайта! Пожалуйста, будьте как дома, но не забывайте, что в гостях. Будьте вежливы, уважайте родной язык.

Кладоискатель > Энциклопедия кладоискателя > ФППР готова представлять интересы признанного виновным жителя Старой Руссы Героева Н.Н. в случае его обращения в Федерацию

Сеть магазинов поисковой техники "МДРЕгион". Металлоискатели и снаряжение.

Все права защищены © 2014 www.kladoiskatel.ru Перепечатка информации возможна только при наличии согласия администратора и активной ссылки на источник!